Страница 6 из 32

Re: Машина времени

Добавлено: 19.09.2010, 21:25
королевский шут
Лес писал(а):Мне ни разу не встречались высказывания о том, что для успешного использования МВ могут понадобиться какие-то УСИЛИЯ от использующего.
Например, сосредоточиться на чем-то. Представить в воображении что-то. И т.д.
И что от точности, глубины или яркости воображения или чутья, или других вещей может зависеть успех "транспортировки".

М.б., есть рассказы на эту тему?
Судя по тому, что пока в основном говорят о разработке технических средств в качестве МВ (а не психических средствах), таких рассказов нет.
"Меж двух времен" Джека Финнея.
А вот это, кстати, идея...

Re: Машина времени

Добавлено: 19.09.2010, 22:20
Неслучайный гость
r_sur
Алиса и сотоварищи в фильме сказали отсталому 20-му столетию "гудбай" навсегда, почти навсегда. Но всё-равно, неужели не оставят сталкерских дорог для собственных исследователей и для хороших людей.
Москвичи, разберитесь с Велесовым оврагом в Коломенском.

Re: Машина времени

Добавлено: 19.09.2010, 23:36
максим
Лес писал(а):Как правило, все думают, что если не они, то кто-то изобретет машину времени, но для ее использования достаточно будет оказаться внутри кабины. Или еще где-то. И просто спокойно ждать.

Мне ни разу не встречались высказывания о том, что для успешного использования МВ могут понадобиться какие-то УСИЛИЯ от использующего.
Например, сосредоточиться на чем-то. Представить в воображении что-то. И т.д.
И что от точности, глубины или яркости воображения или чутья, или других вещей может зависеть успех "транспортировки".

М.б., есть рассказы на эту тему?
Судя по тому, что пока в основном говорят о разработке технических средств в качестве МВ (а не психических средствах), таких рассказов нет.
ЕСТЬ такая партия! (с) :D

А серьезно: Джек Финней "Меж двух времен" http://lib.aldebaran.ru/author/finnei_d ... uh_vremen/
Там описан именно такой способ путешествия во времени. И он мне очень нравится :)
Вот ведь какая штука - не увидел поста королевского шута... Ну, удалять не буду - хотя бы ради ссылки

Re: Машина времени

Добавлено: 19.09.2010, 23:53
Весельчак Ы
толик писал(а):А если машина времени будет изобретена раньше исторического срока, то не боитесь ли вы глобальных изменений в истории?
Не боюсь. Прежде всего, я считаю изобретение машины времени раньше исторического срока невозможным, так, как из истории известно, что изобретение произойдет в срок. :) И если это изобретение будет произведено с помощью знаний, полученных из будущего, значит так оно и должно было произойти.

Далее, я считаю изобретение машины времени, вообще говоря, существенным благом для человечества, так как оно позволит нам использовать причинно-следственные связи, подобно тому, как раньше мы стали использовать энергию воды, электричества или атома, а по пользе для человечества изобретение машины времени я могу поставить рядом с изобретением вечного двигателя. Поэтому я полагаю, что чем раньше будет изобретена машина времени, тем, вообще говоря, лучше. А будет ли при ее изобретении использована помощь наших потомков это уже второстепенный вопрос.

В силу вышесказанного, если даже и допустить, что из-за изобретения машины времени и изменится история (что представляется мне невозможным), то, вообще говоря, она изменится к лучшему. И мне кажется, что улучшение истории является большим благом, чем сохранение ее состояния и что нет принципиальной разницы между благим поступком, совершённым в другом времени, и, скажем, на другой планете или в другой стране. Например, я считаю спасение Жанны д’Арк от костра благом даже в том случае, если из-за этого изменится история – ведь новая история будет, вообще говоря, не хуже прежней.
Неслучайный гость писал(а):Кстати, и в теории относительности тоже есть понятие "абсолютное прошлое" и "абсолютное будущее", "относительное прошлое" и "относительное будущее". То есть теоретически можно допустить (при выполнении определенных условий), что причина находится в будущем, а следствие в прошлом.
Это может сильно зависеть от того, какой смысл вы вкладываете в понятия «причина» и «следствие». Например, в Википедии в статье «Принцип причинности» постулируется противоположная точка зрения. «ПП [Принцип причинности. В. Ы.]— эмпирически установленный принцип, универсальность которого неопровержима на сегодняшний день…. В специальной теории отностительности ПП утверждает, что любое событие A(t,x) произошедшее в точке пространства-времени (t,x) может повлиять на событие B(t’,x’) произошедшее в точке пространства-времени (t’,x’) только при условии: t’–t>0 и c^2(t’–t)^2–(x–x’)^2>0 где с – предельная скорость распространения взаимодействий, равная, согласно современным представлениям, скорости света в вакууме. Иными словами, интервал между событиями A и B должен быть времениподобен (событие A предшествует событию B в любой системе отсчёта). Таким образом, событие B причинно связано с событием A (являясь его следствием), только если оно находится в области абсолютно будущих событий светового конуса с вершиной в событии A — такое определение принципа причинности переходит без изменений и в общую теорию относительности. Если два события A и В разделены пространственноподобным интервалом (т. е. ни одно из них не находится внутри светового конуса с вершиной в другом событии), то их последовательность может быть изменена на противоположную простым выбором системы отсчёта (СО): если в одной СО t_A<t_B, то в другой СО может оказаться, что t_A>t_B. Это не противоречит принципу причинности, потому что ни одно из этих событий не может влиять на другое».
Obi-Wan Kenobi писал(а):Человек в биологию ударился, а вы по темпоральной физике пытать собрались
Поздно – Алиса уже ответила. :)

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 00:05
Неслучайный гость
Весельчак Ы
Хорошо бы как то все это рисунками подкрепить. Я то все, о чем Вы пишете, понимаю, но посты и другие читают. Им бы тоже интересно было разобраться.
И еще вопрос. Вы этими вопросами занимаетесь профессионально? Вы физик?

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 00:29
Весельчак Ы
Хорошо бы как то все это рисунками подкрепить. Я то все, о чем Вы пишете, понимаю, но посты и другие читают. Им бы тоже интересно было разобраться.
Попробую на досуге найти или нарисовать соответствующий рисунок к цитате из Википедии. Еще к каким-то упомянутым мною идеям нужны рисунки?
Вы этими вопросами занимаетесь профессионально? Вы физик?
Я математик, а этими вопросами занимаюсь непрофессионально. Я занимаюсь ими, поскольку они связаны с теми вещами, которые мне интересны: естествознание, глобальная картина Мира, философия, аномальные явления.

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 00:50
Неслучайный гость
Весельчак Ы
Я математик
Это достаточно серьезная база для изучения физической картины мира.
Еще к каким-то упомянутым мною идеям нужны рисунки?
Я боюсь злоупотреблять рисунками. Вчера была тема, что вложения в посты придется отменить из - за переполнения сервера. Возможно, проблема уже решена. Дай то бог.
В принципе можно где то в хранилищах (типа ютубе) размещать рисунки и давать ссылки, но я в сети относительно недавно, и если возникнет необходимость мне самому размещать рисунки - это лишний геморой мозгов, хотя, наверное, ничего страшного.
PS.
Помнится, в последние дни жизни форума СВ вы обещали на СВ разместить какие то интересные материалы (сейчас не помню название). Разместили?

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 01:28
Весельчак Ы
Помнится, в последние дни жизни форума СВ вы обещали на СВ разместить какие то интересные материалы (сейчас не помню название). Разместили?
Я посмотрел свои последние сообщения на форуме СВ, и нашел только фразу: «Я даже набросал статью о природе времени, которую Скоординатор планирует выложить на этом сайте». Эта статья уже давно была выложена в этой теме, здесь.

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 01:29
Весельчак Ы
"В принципе можно где то в хранилищах (типа ютубе) размещать рисунки и давать ссылки, но я в сети относительно недавно, и если возникнет необходимость мне самому размещать рисунки - это лишний геморой мозгов,
хотя, наверное, ничего страшного".

Поместить рисунок в хранилище довольно просто. Например, так:

1. Заходите на http://www.radikal.ru/
2. Убираете все галочки.
3. Загружаете рисунок (скажем, 1.jpg) с компьютера («обзор» и «загрузить»).
4. Копируете код (скажем [url=http://www.radikal.ru][img]http://s58.radikal.ru/i161/1009/48/a1604e9d2e09.jpg[/img][/url]) из «2. Картинка к тексте» в свое сообщение.

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 06:12
Леф
королевский шут писал(а):"Меж двух времен" Джека Финнея.
максим писал(а):А серьезно: Джек Финней "Меж двух времен" http://lib.aldebaran.ru/author/finnei_d ... uh_vremen/
Спасибо за подсказки и за адрес.
королевский шут писал(а):А вот это, кстати, идея...
Почему Вы так считаете?
максим писал(а):Джек Финней (...) Там описан именно такой способ путешествия во времени. И он мне очень нравится :)
Чем нравится?
максим писал(а):Вот ведь какая штука - не увидел поста королевского шута...
Зато благодаря этому появился Ваш пост.

Re: Машина времени

Добавлено: 20.09.2010, 08:55
Лекс Айрин
Интересно, а почему никто не говорит о темпоральных окнах и коридорах?

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 10:11
Неслучайный гость
Неприкаянный
Интересно, а почему никто не говорит о темпоральных окнах и коридорах?
Ну вот и расскажи. Будет очень интересно.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 10:47
Лекс Айрин
Неслучайный гость писал(а):Ну вот и расскажи. Будет очень интересно.
Ладно. Попытаюсь.

Большинство привыкло, что МВ это ящик. Однако, гораздо удобнее её сделать именно окном или коридором.

К тому же, классическая МВ это продукт явно законченный и отлаженный. А значит не может быть первым. Процесс хронопереброски на чем-то отлаживался.

Окно(дверь): Стационарный экран разделяющий прошлое и будущее.
Коридор(дорога): тоже, но позволяет попасть в разные времена.

Минусы таких методов переброски:1) Булычев писал, что в будущее попасть нельзя. (и сам же это опроверг :D )
2) возможная высокая энергоемкость.

Плюс: Возможность перенести большое количество людей\груза.

На мой взгляд, начиналось все с хроноокон. Потом же от них отказались из-за высокого энергопотребления и\или нестабильности.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 11:06
Весельчак Ы

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 11:14
Лекс Айрин
Весельчак Ы писал(а):Вот еще подборка retas-retasа. «Машина времени. Теории и идеи».
Спасибо. На досуге почитаем-с.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 12:44
маленький бизон
Можно я выскажусь... Я не физик и не математик, но интересуюсь этим вопросом, правда как любитель...
Неприкаянный писал(а):Булычев писал, что в будущее попасть нельзя. (и сам же это опроверг :D )
Тут я согласен с Булычевым. В будущее попасть нельзя, потому что оно еще не известно. Как можно попасть в будущее, если оно зависит от наших решений, которые мы еще не сделали?
Не совсем понятно, как Булычев опроверг это.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 12:55
Лекс Айрин
маленький бизон писал(а):Не совсем понятно, как Булычев опроверг это.
Если бы в будущее нельзя было попасть,(или это было бы фатально для будущего) то Коля никогда не вошел бы в МВ. Либо законы природы бы не дали, либо защита самой МВ.
маленький бизон писал(а):Как можно попасть в будущее, если оно зависит от наших решений, которые мы еще не сделали?
Это уже обсуждали.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 13:00
маленький бизон
Ладно... Раз обсуждали, повторяться не буду...

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 13:03
Лекс Айрин
маленький бизон писал(а):Раз обсуждали, повторяться не буду...
Может, какой новый аргумент приведешь.

Re: Машина времени

Добавлено: 23.09.2010, 13:18
маленький бизон
У меня свое видение движения времени. И в моем видении (так, как я это себе представляю) решаются все парадоксы. Время похоже на дерево. Каждый день (может чаще или реже) время раздваивается. Это происходит, когда мы принимаем решения. Если я принял одно решение, я пошел по одной ветке времени, но это не значит, что другой ветки не существует. Таких веток времени бесконечное множество.
Вот вам типичный парадокс: если я, например, попади в прошлое и убью своего деда (случайно), мой отец в моем времени не исчезнет, просто после убийства появится новая паралельная ветка времени, где деда и отца больше не будет. А насчет Коли, так он попал не в свое будущее, а лишь в один из возможных вариантов будущего, а его будущее зависит от него. Обратите внимание, в Институте Времени путешественники (которые спасали Александрийскую библиотеку и др.) появлялись только из прошлого, никто не пришел из будущего.
Вообще то это не моя теория, я подсмотрел ее в каком то документальном фильме об этой проблемме.
Но я не уверен, может об этом действительно уже говорили