Пропавшая грамотность

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12388
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2118 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Н. Светлов » 28.05.2023, 21:10

Sarkov писал(а): 28.05.2023, 18:02 вода увлажняет воду…
ChatGPT переводил, не иначе :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 01.03.2010, 22:53
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 133 раза

Пропавшая грамотность

Сообщение solvisor » 02.06.2023, 10:00

Может кому пригодиться, в своё время консультирование в институте русского языка по этому вопросу. Правильно говорить кончил такой-то ВУЗ (хотя в современном обществе слух режет). "Закончил ВУЗ"тоже допускается, но правильно как в первом варианте.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12388
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2118 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Н. Светлов » 02.06.2023, 20:23

solvisor писал(а): 02.06.2023, 10:00 Правильно говорить кончил такой-то ВУЗ
Вообще-то литературная норма — «окончил». Именно так пишут в дипломах.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 14392
Зарегистрирован: 03.06.2005, 09:17
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1718 раз
Поблагодарили: 3159 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Falcon » 02.06.2023, 20:47

И в ИРЯ тоже уже русский забывать начали. Охо-хо... *SORRY*
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 01.03.2010, 22:53
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 133 раза

Пропавшая грамотность

Сообщение solvisor » 02.06.2023, 22:07

Н. Светлов писал(а): 02.06.2023, 20:23«окончил».
Этот вопрос уменя возник прсое того как я слушал лекции Радзинского. Ухо резало. Он всегда говорил я "кончил то-то". Я сначала думал, что он издевается. Безграмотным никак не назовешь его. После уже выяснил, что он прав. Можете перепроверить.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12388
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2118 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Н. Светлов » 03.06.2023, 10:05

solvisor писал(а): 02.06.2023, 22:07 Можете перепроверить.
Я с самого начала перепроверил. Вариант «кончил» — не ошибка, а просторечие, постепенно вошедшее в литературный оборот и уверенно занявшее своё место в литературном русском языке XX столетия. Но и вариант «закончил» — тоже не ошибка: «Лицей был закончен — детство прошло» © К.Я. Грот (профессор-филолог с европейской известностью).

А литературно и юридически точный термин — «окончил».
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 404
Зарегистрирован: 01.03.2010, 22:53
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 269 раз
Поблагодарили: 133 раза

Пропавшая грамотность

Сообщение solvisor » 03.06.2023, 14:08

Н. Светлов писал(а): 03.06.2023, 10:05 юридически точный термин — «окончил»
С юридическим термином я возможно соглашусь, так как диплом дают об окончании ВУЗа и есть ещё один повод. К современным юристам у меня крайне презрительное отношение, и говоря слово возбУждено (один субъект даже в начале 2000х у них защитил кандидатскую на эту тему, что так правильно говорить) посчитали перебором говорить слово "кончить", а то и так над ними все смеются, поэтому мозгов хватило утвердить у себя говорить/писать "окончил"

Что касается литературного значения разрешите чуточку поправить. В 19 веке и потом еще довольно долго люди "старого времени" говорили: кончил курс (... в университете, в Академии, в гимназии, наук, обучения и др.) Приведу смешную цитату: "А. И. Герцен. Долг прежде всего (1851) Стёпушку никогда бы не решились они отправить на службу, отдать в чужие руки; Лёвушку, напротив, родители не жалели, и как только он кончил курс своего воспитания, то есть научился читать по-русски и писать вопреки всем правилам орфографии, его отправили в Петербург". В Нацкорпусе 113 примеров - "кончил курс" и 74 - "окончил курс".

Ответ справочной службы русского языка
Верно: окончить, кончить.

Однокоренные глаголы окончить и закончить имеют в современном литературном языке ряд общих значений и могут употребляться как полные синонимы — одно вместо другого. Какие же это значения? Мы говорим, например: окончить ремонт квартиры и закончить ремонт квартиры, кончить дело и закончить дело — то есть «завершить, довести что-нибудь до конца, кончить». Таково первое общее значение этих глаголов. Точно так же мы можем сказать: окончить разговор (беседу) и закончить разговор (беседу); окончить работу в 6 часов вечера и закончить работу в 6 часов вечера и т. п. Здесь мы видим другой оттенок значения, а именно: «прекратить что-нибудь; положить предел чему-нибудь, кончить что-либо». Надо сказать, что этими случаями и исчерпываются общие значения приставочных глаголов одного корня закончить и окончить, а также и бесприставочного — кончить. Однако есть еще третье значение, общее для глагола окончить и бесприставочного кончить. Это — «завершить обучение где-нибудь, пройти какой-нибудь курс наук» и т. п. Мы говорим, например: кончить университет и окончить университет-, кончить восемь классов и окончить восемь классов; кончить ПТУ и окончить ПТУ и т. д. А вот у глагола закончить такого значения нет. И поэтому нельзя сказать, например: он закончил школу или он закончил десятый класс. Такого рода сочетания в современном литературном языке расцениваются как неправильные, ненормативные. Почему же у глагола закончить нет литературного значения «завершить обучение, кончить курс наук, знаний»? Объясняется это, прежде всего, традициями употребления, а также смысловыми и структурными особенностями глаголов закончить и окончить. Дело в том, что приставка о- придает глаголам более отвлеченный или переносный смысл — в отличие от таких Ц- приставок конкретного значения, как за-, по-, при- и т. п. Сравните, например, глагол окончить (и его производные: окончание, оканчивающий) с такими разговорными или даже просторечными словами, как закончить, покончить с чем-нибудь, прикончить что пли кого и т. п. В старину был в русском языке и такой забытый ныне приставочный глагол, как докончить, с его производными — докончание и докончальный. Конечные, итоговые условия дипломатических переговоров между князьями или государствами назывались прежде мирным докончанием, а сам мирный договор (его запись) носил название докончальной грамоты. Сходное различие в отвлеченных и конкретных смыслах приставочных образований можно видеть и в других русских глаголах. Например: охватить (т. е. объять или обнять) и захватить (т. е. попросту схватить); описать (т. е. изобразить словами, рассказать) и записать или написать (т. е. сделать запись) и т. п. Такого рода смысловые различия довольно четко проявляются в употреблении однокоренных слов о-кончить, за-кончить и кончить.

В значении «завершить обучение где-либо» мы можем употребить только глаголы кончить и окончить, причем первый из них несет в себе известный оттенок разговорности, стилистической сниженности. Сравните: кончить школу и окончить школу, кончить институт и окончить институт и т. п. Что касается глагола закончить, то его применение в подобных конструкциях расценивается как неправильное, нелитературное.

Школьный ликбез объясняет как правильно:
Школу заканчивают, оканчивают или кончают?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12388
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 2118 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Н. Светлов » 03.06.2023, 17:08

solvisor писал(а): 03.06.2023, 14:08 поэтому мозгов хватило утвердить у себя говорить/писать "окончил"
Нет-нет, в России об учебных курсах писали "окончил" со времён царя Гороха. Это вовсе не юридический новояз. Это классический письменный литературный русский.

Пример: вот здесь, в самом низу с.43.

А "кончил" — для частной переписки и салонных разговоров. В документах этот вариант встречается разве что как исключение. Мне так и вовсе не попадался.

С остальным согласен.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8318
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2714 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Возраст: 16

Пропавшая грамотность

Сообщение Sarkov » 09.06.2023, 13:46

"Уникальный палеонтологический артефакт обнаружен южнее Ульяновска - в районе поселка имени Карамзина. Впервые для нашей области задокументирован зуб древней акулы рода птиходус (Ptychodus)"
*DONT_KNOW*
палеонтологический артефакт
*DONT_KNOW*
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3853
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Mich » 12.06.2023, 22:12

Sarkov писал(а): 09.06.2023, 13:46 "Уникальный палеонтологический артефакт обнаружен южнее Ульяновска - в районе поселка имени Карамзина. Впервые для нашей области задокументирован зуб древней акулы рода птиходус (Ptychodus)"
*DONT_KNOW*
палеонтологический артефакт
*DONT_KNOW*
А что вас таки смущает? То что артефакт - палеонтологический? Так он ещё и археологическим может быть.
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8318
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2714 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Возраст: 16

Пропавшая грамотность

Сообщение Sarkov » 13.06.2023, 08:00

Mich,
увы.
У меня нет претензий только к "археологическим артефактам".
"Палеонтологическим артефактом" можно было бы назвать найденный зуб древней акулы , если бы он был оказался из металлокерамики.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8318
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2714 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Возраст: 16

Пропавшая грамотность

Сообщение Sarkov » 18.07.2023, 20:12

Новости науки и техники

"Понятно, что водород не самая простая в обращении жидкость. Ее температура составляет около –350 °C, а плотность на порядок меньше, чем у воды и керосина."

https://www.techinsider.ru/technologies ... y-samolet/
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8318
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2714 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Возраст: 16

Пропавшая грамотность

Сообщение Sarkov » 05.10.2023, 13:58

Что-то не так с этой новостью...
*DONT_KNOW*

05.10.2023
"Губернатор Вячеслав Гладков рассказал о рекордной урожайности в Белгородской области в 2023 году. Аграрии уже завершили уборку озимой пшеницы. Глава региона сообщил о результатах этого года."
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.


Bond
Сообщений: 2077
Зарегистрирован: 28.06.2005, 15:32
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 472 раза
Поблагодарили: 276 раз
Возраст: 49
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение Bond » 06.10.2023, 12:31

новость очевидно сгенерирована нейросетью *DONT_KNOW*


максим
Сообщений: 3946
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3009 раз
Поблагодарили: 1221 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Пропавшая грамотность

Сообщение максим » 08.10.2023, 16:50

Sarkov писал(а): 05.10.2023, 13:58 Что-то не так с этой новостью...
*DONT_KNOW*

05.10.2023
"Аграрии уже завершили уборку озимой пшеницы."
Кажется, я знаю автора этого кусочка

Еще не закончилась полярная ночь, а труженики села уже в поле

"Сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?"
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8024
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 1881 раз
Возраст: 55

Пропавшая грамотность

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.10.2023, 12:21

Изображение
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4604
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1189 раз
Поблагодарили: 2142 раза
Возраст: 52

Пропавшая грамотность

Сообщение Алексей Аксёнов » 06.12.2023, 00:26

Нгаан писал(а): 05.12.2023, 17:28не при чём!
*WALL* *WALL* *WALL*
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8318
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2714 раз
Поблагодарили: 1647 раз
Возраст: 16

Пропавшая грамотность

Сообщение Sarkov » 17.01.2024, 23:11

Наверное это сюда. . . Даже, не знаю. . .
Получаю я эскиз, а в углу надпись "Дата форирования" и дата. Меня не особо удивило.
Иностранные словечки то и дело внедряются в нашу жизнь .
Дай, думаю, забью слово "форирование" в поиск , чтобы быть в курсе модных тенденций.
Ссылок получил кучу, а заголовки статей один другого интереснее.
Форировать можно знания, умения, представления, нравственные качества и, даже, кусты. Позитивный настрой и психо-соматические расстройства - также.
В общем, вскоре я осознал массовую пропажу буквы М в слове формирование.
Вот такое "форирование читательской грамотности" происходит сейчас в интернете.
*DONT_KNOW*
Досадные опечатки с каждым могут случится, но это как-то уж слишком. . .
Я считаю, что нужен какой-то контроль или система по исправлению ошибок в заголовках.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость