Почему прогресс-зло и как это исправить

[Bitman]

Как я понял, на вашем форуме много “фанатов” научно-технического прогресса. Для меня немного странно читать сообщения про технологии будущего, написанные таким тоном, как будто технологии вроде 3d-принтеров или google glass приведут мир к светлому будущему. Я считаю, что наоборот, от технологии идёт очень много вреда и в будущем его будет ещё больше, так что вред от научно-технического прогресса может перевесить пользу. Ведь научно-технический прогресс – это синтетические наркотики, экология, “синяя чума”, ГМО (не хочу вдаваться спор об этом, но считаю что есть вероятность, что ГМО это плохо), фотошоп как информационное оружие (а скоро и для видео появится свой удобный фотошоп, так что мы окончательно перестанем доверять телевидению), чипы под кожу или в мозг и т.п.
Наш мир скатывается к состоянию, в котором любая корпорация может разработать какую-нибудь опасную хрень и получить от этого выгоду. Такой мир описан у Стругацких в “Пикнике на обочине”. Я думаю, причина этой коррупции в глобализации – нет единого мирового центра, который следит за соблюдением общих законов, и любая большая компания заводит оффшоры и т.п.

Я написал книгу, в которой излагаются идеи, как можно избежать всех этих проблем:

http://grandrienko.com/Intdem/index.html

Если кратко, то спасение для человечества – это социально-ответственные средства массовой информации, которые получают фиксированное финансирование от государства (и правительство не имеет права снизить это финансирование), но их руководители избираются через интернет, с какой-то периодичностью, как президент или губернаторы. Эту схему достаточно легко внедрить в России или на Украине, в России уже есть РОИ на базе которого можно всё это реализовать, нужно только желание населения.

[Evgenij]

как будто технологии вроде 3d-принтеров или google glass приведут мир к светлому будущему

Они не приведут ни к светлому ни к темному будущему. Они просто часть будущего. И часть развития человечества.

фотошоп как информационное оружие

А раньше люди верили, что Земля плоская!!!

[пацак]

хорошая тема, надо будет "посидеть подумать" и репу почесать

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

А раньше люди верили, что Земля плоская!!!

вот же блин правильные были люди, они не могли ни планету Земля уничтожить,ни бактериологического оружия применить, ... да ваще они были ЧАСТЬЮ природы ! , а плоская она или квадратная .. вот большинству живуших на земле живых существ ( не людям ) это по барабану

[visor]

Как я понял, на вашем форуме много “фанатов” научно-технического прогресса. Для меня немного странно читать сообщения про технологии будущего, написанные таким тоном, как будто технологии вроде 3d-принтеров или google glass приведут мир к светлому будущему.

Ой, значит Вы не читали всех сообщений. Ключевых - точно не читали.

Я написал книгу, в которой излагаются идеи, как можно избежать всех этих проблем:
http://grandrienko.com/Intdem/index.html
... руководители избираются через интернет, с какой-то периодичностью, как президент или губернаторы...

Спасибо Вам за работу и ссылку.
Как говорится: "Эту книгу я не читал, но скажу"
Вы знаете, само понятие "демократия" - власть народа - предполагает эту саму власть. Как её избирать - на площади, через интернет - это лишь вопрос технологии.
Само печальное, что к любой технологии можно найти анти-технологию, взлом, троянского коня. И в результате получится как всегда.
Будут выступать по Интернету представители законно-избранной власти и объяснять, почему бомбёжки, например, детей - это очень важный шаг на пути достижения... (подставить нужное хорошее слово на свой вкус).

[Юра]

нужно только желание населения.

А для возникновения этого желания нужно широко распропагандировать идею в СМИ, причем образовательный уровень людей должен позволять её оценить, а уровень политической активности - заняться её реализацией.
А в чьих руках СМИ и система образования? Не в руках ли олигархата и контролируемого им чиновничества, незаинтересованных в изменении порядка вещей?
Даже те информационные каналы, которые ими сравнительно слабо контролируются (например интернет) забиты таким количеством "шума" (от порнухи до разглагольствований откровенных психов), что самоорганизация граждан является весьма сложной задачей. Особенно когда эту самоорганизацию власти стараются давить в зародыше, как в случае с последним делом Квачкова.
Настраивайтесь на продолжительную и упорную борьбу за свои идеи.

[маленький бизон]

Жак Фреско по-моему, где-то когда-то сказал, что технологии - всего лишь инструмент.Все зависит от того, как им пользоваться. Не технологии стоит бояться, а человека.
Как это изменить? Нужно работать и с человеком тоже. Нужно пытаться изменить его сознание, делать из него "человека будущего". Как-то так...

[пацак]

ну маленький БИЗОН вроде прав ... ножом можно колбасу порезать, а можно горло человеку, всё зависит какие мысли у того кто этот нож держит, так же и с прогрессом и технологиями ... вот только непонятно как изменить сознание большинства людей, церковь 2000 лет пыталась, ниичего не получилось, режут друг друга и всё во имя Бога ... коммунисты пытались ... лет 70 , и тоже как то не очень ... вроде и достижения есть, но цена очень завышена, тут тебе и гулаг и 20 милионов в войне потеряли, потому что в кине уря уря, а на деле оказалась [ой!] !

[Гай-До]

А, может быть, путем операций на мозге или "волновой психотехники"? "Позитивная реморализация, гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..." (с) Стругацкие.
Но это не раньше, чем в ХХХ веке.

[Дмитрий Комаров]

А, может быть, путем операций на мозге или "волновой психотехники"? "Позитивная реморализация, гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках..." (с) Стругацкие.
Но это не раньше, чем в ХХХ веке.

Самый простой способ. И так облучать десятилетиями и столетиями подряд. Круглые сутки.

[маленький бизон]

А что будет, если гипноизлучатели попадут в нечистоплотные руки. Целая планета рабов - мечта некоторых личностей.

[Подросший Вжик]

технологии будущего, написанные таким тоном, как будто технологии вроде 3d-принтеров или google glass приведут мир к светлому будущему

Технологии будущего - это дешёвая энергия мегаватт-час по 0.05 копеек или диагностика генетических отклонений на этапе внутриутробного развития, а не эти побрякушки. Само собой ни одна корпорация не заинтересована в развитии стоящих технологий. Удешевление энергии - это обесценивание денег, повышение благосостояния всех без исключения и утеря контроля. А здоровые и долгоживущие люди им тем более не нужны.

синтетические наркотики

Зло - наркоманы, а не наркотики.

экология

С экологией у нас всё неплохо. Фукусимские "высокотехнологичные" АЭС построенные из консервных банок по рецептам времён Второй Мировой нынче гадят в океан. Построенные по современным, да-да, советским технологиям, они продолжали бы безаварийную работу. И чем современнее технология, тем она чище. Если конечно не находятся желающие оптимизировать. А они находятся.

ГМО

Не ГМО уже нет, так что уже поздно сетовать. Надо отфильтровывать.

мы окончательно перестанем доверять телевидению

Очень хорошо.

чипы под кожу

Никаких бумажек, паспортов и удостоверений. Один чип заменяющий всё это - отличное решение. И трупы легче опознавать.

Я думаю, причина этой коррупции в глобализации – нет единого мирового центра, который следит за соблюдением общих законов, и любая большая компания заводит оффшоры и т.п.

Любая большая компания и есть часть этого самого мирового центра. Его исполнительный орган так сказать. "Стандарт Ойл" умер (в родовых муках), но дело его живёт.

Если кратко, то спасение для человечества – это социально-ответственные средства массовой информации, которые получают фиксированное финансирование от государства (и правительство не имеет права снизить это финансирование), но их руководители избираются через интернет, с какой-то периодичностью, как президент или губернаторы.

Если СМИ получают финансирование от государства, то и назначением руководителей также должно заниматься государство. Потому как СМИ это часть власти и всегда подконтрольны ей. Весь вопрос какой именно власти они подконтрольны - местечковой или глобальной. А вот идея выборов явно лишняя. Она и в политике явно лишняя. Достаточно взглянуть на нынешний балаган с выбором кукол каждые 4-5 лет. Рядовой избиратель, как бы издевательски это не звучало, в принципе не способен разобраться во всех этих вопросах.

тут тебе и гулаг и 20 милионов в войне потеряли

Гулаг и сейчас есть и сидит там побольше чем тогда сидело. И немало невинных, тех же самооборонщиков. 20 миллионов общих потерь - нормальная цена в такой войне. 7.5 млн боевых, остальные - немчики прогеноцидили плюс блокадники. Немчиков кстати вдвое больше померло. Туда им и дорога.

Не в руках ли олигархата и контролируемого им чиновничества, незаинтересованных в изменении порядка вещей?

Олигархов тоже контролируют. Отбор в олигархи очень строгий, намного строже и дороже чем в чиновники.

Целая планета рабов - мечта некоторых личностей.

Так уже почти. Считай "золотой" миллиард, плюс ""верхняя" часть постсоветских, плюс развивающиеся. Полпланеты наберётся.

[Bitman]

. А вот идея выборов явно лишняя. Она и в политике явно лишняя. Достаточно взглянуть на нынешний балаган с выбором кукол каждые 4-5 лет. Рядовой избиратель, как бы издевательски это не звучало, в принципе не способен разобраться во всех этих вопросах.

Все проблемы с выборами от того, что избиратель не имеет доступа к достаточно качественной информации. В моей книге описано, как исправить эту ситуацию. Тогда выбирать, например, губернаторов будет эффективнее, чем назначать.
Если будут выборы руководителей этих СМИ, обязательно надо сделать, чтобы кандидатов было удобно обсуждать на форумах.

[пацак]

чёто как то вяло идёт эта тема, попробую я ... если никто не против
итак начну с себя, вернее откуда я живу ... добываем мы тут желозосодержащую руду, делаем из неё желосодержащие какышки отправляем на металургические заводики !
так воооот .. у нас два карьера и один шахта .. начну с карьера , чтобы добраться до нужной породы, выгребается во много раз превышающую по объёму "пустая" никому не нужная земля, и никуда нибудь, а в отвалы .. итого получаем большую яму и большую кучу , на площади которых жили и росли природа и фауна ... идём дальше , чтобы всё это сделать нужна техника ... хотелось бы конечно в цифрах, но я у меня их нет, просто я работал и там и там, и видел - во первых экскаваторы, это такая большая куча того же самого железа, и не простого а высокотехнологично произвёдёного и обработанного, потом ещё рельсы, тоже не хухры мухры ... ну и коннечно составы для перевозки руды, это тоже стока того же самого железа и не только, там ещё и меди куча ... ой чёто многа букав получилось
кароче я не знаю в плюсе или в минусе оказалось человечество расковыряв землю в данном месте, чтобы добыть железо, которое сюда же и "закапывает"

[Bond]

Конечно, раньше или позже научно-технический прогресс уничтожит человечество, но без прогресса оно уничтожится ещё быстрее...

[пацак]

Конечно, раньше или позже научно-технический прогресс уничтожит человечество, но без прогресса оно уничтожится ещё быстрее...

какой наивный и ненаучный вывод
тараканы, клопы ...
Муравьи – считаются самыми древними существами, живущими на Земле — около 130 миллионов лет
Утконос - млекопитающее, которое относятся к единственному современному представителю семейства утконосовых и является одним из самых древних живых существ
Австралийская ехидна - за 110 миллионов лет своего существования практически остались такими же
и т.д. http://www.zoopicture.ru/samye-drevnie-zhivotnye/
... живут без всякого НТП и не вымирают
а я вот нашёл научный ответ откуда и зачем научный прогресс !
главный двигатель НП это лень ! - Папины дочки серия 356
причём оно всё равно как в том анекдоте, вкючаешь и не работает !!!

[Подросший Вжик]

... живут без всякого НТП и не вымирают

Это не жизнь, а существование. Беспросветное. Но им больше и не надо.

главный двигатель НП это лень !

Картофельно-мушкетные войны к сожалению опровергают это предположение.

[пацак]

то не жизнь, а существование. Беспросветное. Но им больше и не надо.

ладно, оставим животно насекомый вид, но до наших дней дожили и люди без проблем с НТП , а вот если нам подобных поместить в такие условия, то понятно будет что такое человек от НТП без вилки и сотового телефорна
[youtube]siYYL9W9xI4[/youtube]
там ещё видео есть про такихже , как видишь не вымерли,
http://www.happy-giraffe.ru/user/15736/blog/post35076/
На берегу амазонской реки Мэйки живет малочисленное (300 особей) ну обозвали, так обозвали племя Пираха.
У жителей этого племени не существует времени. У них нет ни календарей, ни часов, ни прошлого и ни завтрашнего. У них нет вождей, все решают сообща. Нет понятия "мое” или “твое”, все общее: мужья, жены, дети. Их язык очень прост, всего 3 гласных и 8 согласных, также нет счета, они не могут посчитать даже до 3.
ну да ладно речь не про них , перейдём к главному вопросу темы ... возьмём для примера освоение космоса, тут тебе и прогресс и технический ,рассмотри плюсы и минусы данного деяния !
человека доставили в космос, и поняли что там в принципе можно выжить , пусть будет +
увидели своими глазами что земля всё таки круглая, хотя в принципе и так уже догадывались ... пусть будет зеро !
обеспечили связь между континентами, хотя в приципе она уже и так была - тоже зеро
напуляли в космос спутники шпионы, чтобы подглядывать друг за другом ... минус
проводят эксперементы, которые невозможны на земле .. ну пусть будет +
экологический вред от запуска ракет и озоновые дыры в атмосфере - минус
долетели и довезли человекка до луны ... и чё ... я бы поставил зеро , никакой пользы пока человечество от этого не получило, кроме раздутого самомнения
придумывают или уже создали оружие космическое или тамошнего базирования - МИНУС
"мониторинг" земной поверхности на предмет экологических катастроф - тоже зеро, их и на земле видно !
вобщем я так считаю, освоение космоса не очень продвинуло человека как разумный вид .. тем более ракеты стали очень часто падать - никакой пользы это не приносит, а ресурсы затрачены (человеческие, материальны и душевные) и вред очень ощутимы !

[Подросший Вжик]

как видишь не вымерли

Чё бы им вымереть-то? Живут в тепличных условиях.

У них нет вождей, все решают сообща.

Вон бигмэнов и тех нет, а значит нет и войн между племенами. Нет причин дёргаться. Жрачка кое-какая есть и ладно. Грибы галлюциногенные растут. И круглый год тепло.

напуляли в космос спутники шпионы, чтобы подглядывать друг за другом

"Доверяй, но проверяй!"

экологический вред от запуска ракет и озоновые дыры в атмосфере

Один металлургический комбинат производящий ферросплавы кроет по выхлопу все запуски. А озоновые дыры вапче страшилка для обывателя.

долетели и довезли человекка до луны

Э-э-э... ладно, не буду комментировать

"мониторинг" земной поверхности на предмет экологических катастроф

Пользу от этого трудно переоценить. Те же разливы нефти не так просто локализовать. Плюс мониторят и природные катастрофы, например предвестники вулканических извержений.

придумывают или уже создали оружие космическое или тамошнего базирования

Да нет пока такого, чтобы мощно минусить-то.

[Bond]

ладно, оставим животно насекомый вид, но до наших дней дожили и люди без проблем с НТП , а вот если нам подобных поместить в такие условия, то понятно будет что такое человек от НТП без вилки и сотового телефорна

Насекомые могут и без прогресса прожить, а человек - нет. Человек вынужден был стремиться к прогрессу на протяжении всей своей истории. Дикари-охотники вынужденно переходили к земледелию и скотоводству, так как население росло, а охотничий ареал был ограничен. Древние египтяне чтобы выжить вынуждены были осваивать ирригацию. Опять же вынужденно человечество перешло к промышленному обществу - так как аграрное общество но могло удовлетворить выживание возросшего населения. А дикари в джунглях живут на грани вымирания, чтобы выжить им нужно развиваться, иначе исчезнут джунгли - исчезнут и они.

[Cold_dog]

Сама идея о том, что прогресс - зло, из серии наукообразного бреда. Видимо, автор не сумел придумать лучшего предлога, для того, чтобы попиарить свою книгу на этом форуме зло не в пистолете, а в руках, которые его направляют.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

Все проблемы с выборами от того, что избиратель не имеет доступа к достаточно качественной информации. В моей книге описано, как исправить эту ситуацию. Тогда выбирать, например, губернаторов будет эффективнее, чем назначать.
Если будут выборы руководителей этих СМИ, обязательно надо сделать, чтобы кандидатов было удобно обсуждать на форумах.

Три раза ха. Можно подумать, что сейчас губернаторов назначают, потому что так эффективнее. Проблемы у нас не с выборами, а с тем, что занятие некой высокой управляющей должности рассматривается кандидатами не с позиции принесения пользы обществу, а исключительно с точки зрения получения личной выгоды. А раз так, злоупотребления неизбежны, и никакая достаточно качественная информация это не изменит. Настаивая на подобной точке зрения, Вы рассуждаете, как типичный айтишник.

Проблемы у нас в моральных ориентирах, в мечте, если хотите. Ситуация только тогда изменится к лучшему, когда люди снова начнут мечтать о прогрессе и всеобщем благе, а не о вилле во Франции. И это вопрос исключительно морально-этического, а не техническиго, и уже тем более не управленческого характера.