Мир грез. Отрывок.

[Uldis]

Значит, мы думаем в одном направлении

Со схожими автобиографиями.
Ты даже не представляешь,насколько Я жду продолжения Сашкиных приключений...

[толик]

Ты даже не представляешь,насколько Я жду продолжения Сашкиных приключений...

И не один ты.

[Н. Светлов]

Только сегодня прочёл. Заценил аллюзии на Велтистова (еле вспомнил фамилию - «дверь» моя явно на несмазанных петлях, туды её в качель!) Ну, тут дело вкуса: я большой любитель вкусных аллюзий (поэтому мне нравится мульт ТТП), а кто-то может их на дух не переносить.

А вот аллюзии на булгаковского Мастера - это замысел? Если "так само собой вышло", то, похоже, это «дверь»! Вообще отсылка к Булгакову сделана с превосходным мастерством. К Велтистову - погрубее, но резервов для большей утончённости я не вижу. В конце концов, тут сам Велтистов устанавливает пределы возможного: он, как ни крути, не Булгаков.

В целом я не вижу решающих преимуществ нового варианта по сравнению со старым. Дело в том, что человеческая психика - штука тонкая, а в сочетании с законами Времени - ещё тоньше, и оттого ситуация в прежней редакции выглядела для меня умеренно неправдоподобной. Как и в нынешней. Ведь есть, например, "Шахматная новелла" Цвейга. Ходят легенды о лицах, начинавших ни с того ни с сего говорить на иностранных языках - я в эти легенды не верю, но стопудовых оснований отклонять их тоже не имею. И т.д.

Оба варианта хороши. Если же брать за основу и допиливать до совершенства новый, то я бы подал сцену с контактом "под знаком вопроса". То есть герой не знает, был ли контакт или был сон; склоняется больше ко второй версии; а своё состояние объясняет себе именно патологией (ожидает со дня на день исчезновения дара, полностью уверен в этом, торопится успеть, пока дар не исчез). Для прорисовки оснований этой Сашиной гипотезы можно добавить, например, сильный удар током непосредственно перед сном (или не непосредственно - не суть важно) в дополнение к удару в глаз. Ну, где-то ближе к финалу узнает, что произошло на самом деле, а совпадение с ударом током окажется случайным. Как-то вот так.

Мне кажется, такой вариант более интригующ и даже более лиричен, т.к. не нарастает отчуждение персонажа от читателя.

[Pinhead]

Если же брать за основу и допиливать до совершенства новый, то я бы подал сцену с контактом "под знаком вопроса". То есть герой не знает, был ли контакт или был сон; склоняется больше ко второй версии; а своё состояние объясняет себе именно патологией (ожидает со дня на день исчезновения дара, полностью уверен в этом, торопится успеть, пока дар не исчез).

Так тут и так это есть, читатель же не знает, что именно произошло. А уверенность героя в контакте легко объясняется соответствующими подростковыми убеждениями и желаниями.
Но вот боязнь потери дара я бы тоже обязательно упомянул. В принципе, такое может даже вызывать приступы паники, когда, например, дар некоторое время не отзывается.

Мне кажется, такой вариант более интригующ и даже более лиричен, т.к. не нарастает отчуждение персонажа от читателя.

Я не совсем понимаю, почему в случае контакта нарастает отчуждение? Из-за того, что, типа, "это же не он сам", всё на блюдечке поднесли? Ну так, исключительная гениальность героя изначально отрицается, так что, что тут такого, а предоставившейся возможностью еще правильно воспользоваться надо, не каждый это сможет.

[Н. Светлов]

Я не совсем понимаю, почему в случае контакта нарастает отчуждение?

Я тоже не очень понимаю. Просто зафиксировал собственное восприятие.

[alexa1]

Для прорисовки оснований этой Сашиной гипотезы можно добавить, например, сильный удар током непосредственно перед сном (или не непосредственно - не суть важно) в дополнение к удару в глаз. Ну, где-то ближе к финалу узнает, что произошло на самом деле, а совпадение с ударом током окажется случайным. Как-то вот так.

Тогда уж темпоральный контакт, а также физический, электрический с его же установкой из недалекого будущего. Последствия экспериментов ведь сложно прогнозировать - пусть чуть подальше слетает.

Простой удар током имхо уже баян из битвы экстрасенсов:) В меня когда-то молния ударяла и ничего...

[толик]

Простой удар током имхо уже баян из битвы экстрасенсов:) В меня когда-то молния ударяла и ничего...

Одно из двух, или кратковременно или заряд маленький.

[Н. Светлов]

В меня когда-то молния ударяла и ничего...

Как так "ничего"? А повышенный IQ откуда?

Тогда уж темпоральный контакт, а также физический, электрический с его же установкой из недалекого будущего.

Классно! Только, кажется, не стыкуется с концепцией времени в романе.

[alexa1]

Как так "ничего"? А повышенный IQ откуда?

А может не повышенный откуда ты знаешь? Я скромный К тому же било через два отключенных пакетника. Не хотел заострять на этом внимание покуда оффтоп.

Классно! Только, кажется, не стыкуется с концепцией времени в романе.

Скажем, может не стыковаться - герой не должен передумать отправлять её в прошлое именно в конкретное испытание (когда слишком "далеко" улетит), но и понять что именно она появилась - тоже не обязательно, а вот уже схватившись за неё получить такой эффект (вместе с ударом током) или во всяком случае этим объяснить себе его появление. А там уже фиг знает какие возможности герою это даст

[Cold_dog]

Прости, а зачем ?! Чтобы в Стеклогорске от тоски повеситься, или под влиянием внешних обстоятельств, либо Я возвращаюсь как историческая фигура, либо Будущее ПД исчезнет?! Жестоко.

Чтобы это объяснить, немного забегу вперед. Герой отправится в будущее только тогда, когда у него не останется иного выбора. Он отправится туда с мыслью: если там ПД - отлично, там и останусь. А если нет - тем лучше, быстрее меня прикончат, все равно теперь не знаю, зачем и ради чего жить.

На месте Сашки, никогда бы не отказался от человека,который уже зависит от тебя. Сказал бы: "Поцелуй меня в з..." стараясь лягнуть ногой в пах, независимо от того,что в следующий момент об меня забор сломают...

Все верно. Именно это я старался передать. Здесь герой дал слабину, отказался, отступил, за что впоследствии долго корил себя. И этот момент является отправной точкой трансформации героя на протяжении сюжета. В конце он должен будет понять, что так делать ни в коем случае нельзя.

А потерпев фиаско с катушками Теслы- обратилась к заморозке,как чуть ли не единственной возможности...
Хоть плачь,хоть смейся

Это уже детали. Главное: был поиск возможности сбежать к ним, в ПД. Было ощущение собственной ненужности здесь, чувство, что ты родился слишком рано.

Вообще отсылка к Булгакову сделана с превосходным мастерством.

Николай, ты мне льстишь безбожно. У меня даже мысли не было вставлять какие-либо аллюзии Вот те крест! Просто искал технический выход из тупиковой ситуации с "изобретением" МВ и подчеркнутой гениальностью ГГ. Выход нашелся такой. Ну, а если смахивает на что-то, так это случайность. Ну, или да - без "двери" не обошлось

Так тут и так это есть, читатель же не знает, что именно произошло. А уверенность героя в контакте легко объясняется соответствующими подростковыми убеждениями и желаниями.

Все верно, именно так. Мне вообще нравится "ошибающийся герой". В разных ситуациях он делает какие-то выводы, как-то объясняет для себя произошедшее, и зачастую его понимание ситуации очень далеко от реальности. (с другой стороны, с какой это стати подросток обязан делать верные выводы? Да вот как раз наоборот, скорее всего он ошибется в оценках) В конечном счете правда обязательно выяснится, но такой прием с "ошибающимся героем" открывает интересные сюжетные возможности, и позволяет поддерживать интригу. Не самый изящный способ, конечно, но на этом этапе сгодится и он.

[толик]

А если нет - тем лучше, быстрее меня прикончат

А зачем ТАК?

[Cold_dog]

В целом я не вижу решающих преимуществ нового варианта по сравнению со старым.

А мне преимущества очевидны. Во-первых, есть загадка, есть вопрос: а что произошло? Откуда дар? И почему дар что-то подсказывает, а что-то и не хочет? И почему именно такой дар, а не левитация, например? Во-вторых, в новом варианте герой остается обычным, близким и понятным человеком, с которым просто-напросто произошло нечто необычное. Снимается проблема отталкивающей гениальности. Читатель видит героям равным себе.

То есть герой не знает, был ли контакт или был сон;

А герой именно и не знает, что это было, но объясняет случившееся контактом с инопланетянами, хотя никаких доказательств тому не имеет. Почему он это делает? Ну, телека насмотрелся, про тарелочки, ясное дело. Пин правильно говорит: желания и убеждения.

[Cold_dog]

А зачем ТАК?

Есть одна проблема. Герой тем или иным способом построил МВ. Казалось бы, бери и стартуй в будущее, ищи Алису или что хочешь... но это только в дешевых книжках герои ведут себя глупо и неественно, а нам нужна достоверность. Герою должно быть АДСКИ страшно отправляться в путешествие во времени. Вот просто до обделывания штанов страшно. И нужен какой-то очень серьезный мотив, из-за которого герой сможет преодолеть этот страх. Перечитайте первую фразу первой главы. Я не зря ее написал Герой должен дойти до состояния, когда ему реально все равно, отправиться в будущее или прыгнуть с крыши.

[толик]

И почему дар что-то подсказывает, а что-то и не хочет?

Дар разумный.

[толик]

Перечитайте первую фразу первой главы.

Дошло. Ну, давай, сгущай.

[Pinhead]

Чтобы это объяснить, немного забегу вперед. Герой отправится в будущее только тогда, когда у него не останется иного выбора. Он отправится туда с мыслью: если там ПД - отлично, там и останусь. А если нет - тем лучше, быстрее меня прикончат, все равно теперь не знаю, зачем и ради чего жить.

Т.е. предполагается ангст.

[Cold_dog]

Т.е. предполагается ангст.

Полез в ентернеты, дабы прояснить значение данного, доселе мне незнакого термина. И теперь у меня вопрос: а почему ты так решил? По моей задумке никаких ангстов не будет. Просто в определенный момент для отдельно взятого человека ситуация дойдет до некой критической точки, и это подтолкнет его к действию. Обычный прием драматургии. И никаких ангстов Это проще показать уже в написанном виде, чем объяснить, наверное.

[Pinhead]

По моей задумке никаких ангстов не будет.

Какая жалость!

[Uldis]

Есть одна проблема.... нам нужна достоверность. Герою должно быть АДСКИ страшно отправляться в путешествие во времени. Вот просто до обделывания штанов страшно. И нужен какой-то очень серьезный мотив, из-за которого герой сможет преодолеть этот страх.

Перечитал еще раз оба варианта...
Первый- выглядит достовернее. Особенно для объяснения страха перед запуском МВ. Объясню. Конструкция ,собранная при помощи "двери"- страха не вызывает,скорее передает надежду и ожидание.
Давайте оглядимся вокруг, на нашу повседневность. Нет ничего более неправдоподобного,чем появление чего либо конкретного,извне- в нашей дыре... Да еще, чтобы она вбивала нам в головы- знания...
Пока Сашка строит сам- все достоверно. Ход его мыслей- понятен и близок многим, кто занимался чем-то подобным.
Может быть вся разница в том, что Он довел дело до конца. На этом даже делается акцент, сколько всего МЫ бросали на полдороги, сначала загоревшись идеей,а потом резко остывая... Признаемся,Я признаюсь- было? Да!
Требуется ли объяснение Сашкиной гениальности?!. Ну допустим...
...Они играли на железной дороге, увидели электровоз,дверь не заперта,Сашка лезет в машину и попадает под высокое напряжение,825 в,теряет сознание...
Как следствие, происходит временное перестроение нейронной сети. Пока последствия свежи,он видит понимание некоторых физических процессов, начинает эксперименты. Но нейронные связи постепенно возвращаются в исходное состояние, "дар" начинает исчезать...
Сашка собирает конструкцию,боится не успеть т.к. уже едва соображает, что делает. Последним пониманием ситуации, является страх перед собранной схемой(!), в которой Он- является главным проводником силовой цепи. Включить машину, все равно, что- сесть на электрический стул. Другого варианта не предусмотрено. Сашка понимает, у него два варианта, либо через боль, либо через смерть, дорога в один конец. Решиться на такое, позволяет пережитое личное потрясение

ситуация дойдет до некой критической точки, и это подтолкнет его к действию.

Вот как-то так

Мне вообще нравится "ошибающийся герой".

Герой выглядит живым и натуральным. Передан достоверно, с нашими страхами надеждами и переживаниями

[alexa1]

Конструкция ,собранная при помощи "двери"- страха не вызывает,скорее передает надежду и ожидание.

не испытанная конструкция не внушает уверенности, а с испытаниями - казус на казусе, иллюзия на иллюзии в обоих вариантах, координат как таковых тоже нет. по поводу удара током я уже писал - не убедительно и заезжено уже, "визит пришельцев" или временной казус с мв имхо реальнее и обыграть можно достаточно грамотно и красиво.

Последним пониманием ситуации, является страх перед собранной схемой(!), в которой Он- является главным проводником силовой цепи. Включить машину, все равно, что- сесть на электрический стул. Другого варианта не предусмотрено. Сашка понимает, у него два варианта, либо через боль, либо через смерть, дорога в один конец.

ну чтож? сел на "стул" и сказал :"поехали!" наш гг.
сбежать хотел, один? куда? (c) в когда бы я сказал. вопрос только сможет ли он попасть туда точно даже "прицелившись". то, что отправится когда ему будет уже все-равно понятно, а вот попытка может быть и безуспешной! тогда что? герой будет биться в попытках либо улететь, либо убить себя с помощью этой штуки?