Лихорадка

[Нгаан]

Это поможет Falcon'у втянуться в тему

Представил себе Брата Фальконэ втянувшегося в тему ... страшно!

[visor]

Я вот не считаю, например, что Арсенов нанёс свом ГиБом удар по Алисиане. Во-первых, сам Булычёв был фактически соавтором ГиБа, и, кажется, называл Гусеву самой лучшей Алисой (думаете, льстил?). Во-вторых, если бы не ГиБ, читателей Алисианы было бы меньше. Единственный "отрицательный" эффект ГиБа - асексуализация образа. Поэтому ГиБовцев чаще остальных коробит сопряжение образа Алисы с сексуальным аспектом (неважно - правы они или нет).

Главный камень преткновения - как относиться к Алисе? Как к реальному человеку или как к образу, служащему какой-то определённой цели. Все споры ГиБовцев и "непредвзятых" отсюда.
Если в жизнеописании какой-то святой вы допустите малейную сексуальную сцену, то верующие вас растерзают. Если роман о забавах порно-звезды вы плавно переведёте в политическое русло, то вас также обплюют расстроившиеся читатели. Так уж повелось, что каждый образ описывается в своём аспекте. Если вы отклоняетесь, то будьте готовы к реакции типа: "Это не Алиса (Мария, Лолита и т.п.)". Любые эксперименты - Ленин в постели, Чебурашка гей - не более, чем отдельные малозначительные эксперименты.

Думая над тем, насколько допустимо при описании Алисы то или иное, наверное, нужно решить главный вопрос. Не уверен, что сейчас смогу сформулировать его лаконично и точно. Но что-то среднее между: В чём суть (квинтэссенция) образа Алисы? Какую роль играет этот образ? Зачем она вообще появилась, и для чего предназначен этот образ?

Если Алиса - просто человек из будущего, "один из", просто прыгучесть у неё лучше или IQ больше - только и всего, то это один вариант. Тогда давайте непредвзято описывать его как любого другого человека. Правда, тогда я спрошу: А почему именно Алиса?

А если дело в чём-то ещё, то, наверное, нужно это осознать и как-то учитывать.
Вот для чего она "пришла"? Для сексуального воспитания... Для воспевания Женщины... Я не ехидничаю. Спрашиваю. Если для этого, то чем другие (специализированные) образы не устроили? Понимаете-ли, получается, что для этой цели она опять "одна из". Чем воспевание Женщины на примере Алисы лучше, иного примера? Оно предназначено для любителей умных прыгучих женщин?

Предположим, правильный ответ такой: Алиса - это любовь (*).
Но один скажет, что любит деву Марию, другой - Лолиту. Вероятно, Алиса - где-то посередине. Предположим, Алиса - это настоящая любовь, которая многогранна и гармонична и другие красивые слова (лучше всего сформулированные Н.Светловым). Отсюда - элементы секса, уважительное отношение к женщине и т.п. Тогда скажите, могу ли я рекомендовать фанфики Пинхеда и подобные (про многогранную любовь), например, для воспитания мужчин, имеющих проблемы в отношениях с женским полом? Чтобы, например, после чтения этих фанфиков они начинали влюбляться, жениться, а их любимые радовались бы: "Где же ты научился такой гармоничной любви?". Если нет, то для-че-го они? С учётом (*). Просто для описания?!

P.s.1.
Да знаю я, что Пинхед скажет: "ни для чего". А Н.Светлов: "цель нам неизвестна". Знаю. Но лично мне чего-то не достаёт в таких "мотивах".

P.s.2.
Не надо упрекать меня, будто я углядел в "Лихорадке" сексуальные сцены и придрался к ним. Я говорю не обязательно про "Лихорадку". Просто так сложилось, что именно в это ветке обсуждаются подобные вопросы.

[Falcon]

Единственный "отрицательный" эффект ГиБа - асексуализация образа.

С чего это вдруг? По моему наоборот!
Абстрагируясь... Визуальное воплощение всегда ведёт к большему овеществлению, а значит к желанию присвоить.

Настаиваю на "божественной" составляющей А. из фильма. Именно так и показано будущее, именно поэтому выбран такой образ.

Но, нравственное взросление неизбежно сопряжено с эррозией религиозного чувства (быть может подсознательного). Отсюда попытки "приземления" образа.

Возвращаясь к теме...

"Библия" это хорошо, но наряду с "Евангелиями" почему бы и не быть книге "Забавной библии", рок-опере "И.Х. - суперзвезда!" и даже весьма хентайному аниме "Black Bible", прости господи!

[Pinhead]

Просто в подобном жанре предыдущие ораторы раскидали множество сельхозинвентаря, и нынешний автор пока уверенно шагает по нему.

Это сделано намеренно, ибо без этого нельзя.
Я же говорил не о конкретном рассказе, а о декорациях. У меня самого в голове есть четкое разделение на мои рассказы про чисто булычевскую Алису, маленькую, где я стараюсь как бы идти в определенном фарватере. Это такой условный триллер. И рассказы про Алису-агента, которые есть чистый боевик, и мною расцениваются, как баловство. Возникновение Мелоди первый раз дало мне возможность написать относительно взрослую Алису в триллер-варианте.
Такой вот бред.

Рекомендую МиВу заложить в бюджет средства на экранизацию остальных фанфиков с Наташей в главной роли.

Лолшто? :shock:

динственный "отрицательный" эффект ГиБа - асексуализация образа.

А я так думаю - прямо наоборот.

Поэтому ГиБовцев чаще остальных коробит сопряжение образа Алисы с сексуальным аспектом (неважно - правы они или нет).

Коробит их (и колбасит ) по иной причине.

Главный камень преткновения - как относиться к Алисе? Как к реальному человеку или как к образу, служащему какой-то определённой цели.

А почему обязательно нужно "ИТОГО:"? Почему обязательно нужен один для всех образ? Почему не успокоиться на том, что у каждого это отношение свое? Прочитайте книжки (для начала), определите свое отношение и отстаивайте его, если хотите. "Вот я вижу так". А другие будут свое мнение высказывать. По-моему, это намного интересней, чем строем ходить, разве нет?

[Сергей на Форуме]

Алиса - это любовь

Визор, Алиса - это не любовь. Этого очень мало.
Алиса - это счастье.
Самое полное, которое можно себе представить.

Поэтому все попытки представить Алису источником несчастий - полный бред.
Или скажем корректнее - неудачная экстраполяция, обусловленная особенностями менталитета экстраполирующего.

Впрочем, у каждого экстраполирующего своё понятие счастья, поэтому возможно и такое вот счастье.

Как говорится: "Счастья для всех. Даром. И чтоб никто не ушёл обиженный" (с)

[Sovyonok]

А почему обязательно нужно "ИТОГО:"? Почему обязательно нужен один для всех образ? Почему не успокоиться на том, что у каждого это отношение свое?

И сколько же нужно рассуждать, чтобы придти к очевидному и само собой разумеющемуся.

[Леф]

Единственный "отрицательный" эффект ГиБа - асексуализация образа.

1. Я думаю, что ни это, ни противоположное. - В ГиБ просто другой тип сексуализации образа и атмосферы.
В ГиБ это слова "Тебя я запомнил бы" (?) Сулимы, прыжки через забор в юбке и т.д.
Но в книгах тоже полно штрихов. Начиная даже от скабрезных и заканчивая весьма выразительными и высокими штрихами.
(Все штрихи, связанные с выражениями любви Алисы к кому угодно и любовью к Алисе).

Главный камень преткновения - как относиться к Алисе? Как к реальному человеку или как к образу, служащему какой-то определённой цели.

2. Как к реальному человеку. Образ которого может заодно служить какой-нибудь цели независимо от воли этого человека.
И который допускает разные восприятия образа. Даже если образ вполне конкретный.
Потому что даже уже существующие люди воспринимаются разными людьми по-разному.

Думая над тем, насколько допустимо при описании Алисы то или иное, наверное, нужно решить главный вопрос (...):
В чём суть (квинтэссенция) образа Алисы? Какую роль играет этот образ?

3. Решение этого вопроса может не помочь в определении границ допустимого в рассказах.
В любом случае не хотелось бы, чтобы определение квинтессенции образа привело к искусственным ограничениям.

4. О границах допустимого: скорее всего, в рассказах про Алису допустимо все, что "привидится" автору.
Потому что если встретится что-то несвойственное Алисе, то рассказ автоматически превращается в рассказ про другую Алису.
Или про эту Алису, но модифицированный внутренним миром автора.

5. К тому же люди, которые "подключаются" к знанию о жизни Алисы (о реальных событиях или о возможных при ее характере),
ничего недопустимого и не напишут. Работает своеобразная цензура: про недопустимое как-то и не особо хочется писать. Но могут быть исключения.

В чём суть (квинтэссенция) образа Алисы? Какую роль играет этот образ? Зачем она вообще появилась, и для чего предназначен этот образ?

6. Есть простой способ получить свои собственные ответы на эти вопросы. - Прочесть хотя бы пару книг. Но чем больше - тем лучше.

7. Суть образа - счастье. В смысле - способность испытывать счастье.
И отсюда же способность и потребность нести это счастье и свою симпатию всему, что способно испытывать счастье.
Страстное отношение ко всему, вызывающему симпатию Алисы. Сочетание драйва и безграничной нежности.

8. Кроме чтения книг еще еще один примечательный способ получить ответы - в виде мнений об Алисе от читавших.
И еще один - считывать образ непосредственно из "ниоткуда". Как "создают" образы писатели, не имея прототипов.

Какую роль играет этот образ? Зачем она вообще появилась, и для чего предназначен этот образ?
Вот для чего она "пришла"? Для сексуального воспитания... Для воспевания Женщины...

9. Для того же, для чего другие люди - чтобы жить. Решая свои задачи и приобретая свой опыт. Все остальное вторично.

Зачем она вообще появилась, и для чего предназначен этот образ? (...) Для сексуального воспитания... Для воспевания Женщины...

10. Вряд ли для этого.
Но иногда под влиянием некоторых бесед возникает предположение, что Алиса станет не космобиологом, а космосексологом -
если придет к выводу, что иначе остальные задачи не решаются.
Не исключено, что в арсенале средств Алисы окажутся музыка и тому подобное.

Тогда давайте непредвзято описывать его как любого другого человека.

11. Разве это получится. - Даже знакомых людей описывают если не предвзято, то в соответствии с индивидуальным восприятием.
И Алиса не исключение. Каждый воспринимает в ее образе что-то, что способен или что склонен воспринимать.
Один - озорство, другой - сопереживание и т.д. Тем более что образ Алис богат - есть из чего выбрать. Вдобавок как бы противоричив, пластичен, но гармоничен.
Это напоминает: как предметы отражают определенную длину волны света, так же и разные люди отражают определенное свойство Алисы.
(Предметы белого цвета отражают весь спектр? ...)

12. К тому же никто, наверное, и не встречал Алису (или разве что прибывшую на МВ). И поэтому восприятие образа формируется по книгам, фильмам, собственным предчувствиям.
Все это увеличивает разноплановость восприятия образа Алисы.
Некоторым Алиса снится. При этом может и настоящая присниться.
Мне снилась. Облик уже почти не помню. Только характерное ощущение от ее присутствия.

Если Алиса - просто человек из будущего, "один из", просто прыгучесть у неё лучше или IQ больше

13. Алиса - не просто человек из будущего, судя хотя бы по тому, что немногие люди в истории стали известными еще до их рождения. Чье рождение было предсказано, ожидаемо.

14. Характер и возможности Алисы - уникальны даже для ее времени. И с возрастом будет все больше чудес (но не в вульгарном смысле).
Главным чудом будет воздействие характера Алисы на людей и способ решения проблем при ее участии.
При общении с Алисой люди будут делать для себя главное открытие:
каким невозможно восхитительным и волнующим может быть, оказывается, человек.
Настолько, что и существование Бога начинает ощущаться как возможное.
Начнут чувствовать возможность проявления такой же восхитительности в других людях и в самих себе, больше ценить и любить себя.

Но при всем при этом Алиса - прежде всего просто человек из будущего.

Чем воспевание Женщины на примере Алисы лучше, иного примера? Оно предназначено для любителей умных прыгучих женщин?

15. Не только умных и прыгучих. Алиса имеет множество более ценных качеств.
16. Если лучше, то тем, что Алиса сочетает в себе все лучше женские качества. Хорошо проявленные и взаимодействующие.
Без примеси многочисленных вещей, которые часто искажают эти качества.
При этом Алиса не святая в обычном смысле и не грешница. Нечто не особо удерживающее любые ярлыки.

Тогда скажите, могу ли я рекомендовать фанфики Пинхеда и подобные (про многогранную любовь), например, для воспитания мужчин, имеющих проблемы в отношениях с женским полом?

17. Наверное, не только чтение фанфиков нужно.
При этом само чтение таких рассказов способно, наверное, сыграть положительную роль за счет знакомства с притягательным и вызывающих уважение образом Алисы.
И за счет знакомства с отношением к Алисе других персонажей.
Правда, кто-то может при этом еще больше отвернуться от предположения, что на свете бывают если не такие, то просто адекватные люди.

Если нет, то для-че-го они? С учётом (*). Просто для описания?!

18. Для чтения теми, кому это чтение нравится.

Да знаю я, что Пинхед скажет: "ни для чего". А Н.Светлов: "цель нам неизвестна". Знаю. Но лично мне чего-то не достаёт в таких "мотивах".

19. Это напоминает: "Постичь Бога не получится. Но постигать нужно".
То есть - цель может и быть, но она может быть незвестной вообще или определенное время. И при этом есть смыл пытаться понять цель.
P.S.

"Библия" это хорошо, но наряду с "Евангелиями" почему бы и не быть книге "Забавной библии"

21. Хорошо, если есть такая. Все забавные интерпретации и версии всегда нужны.

Настаиваю на "божественной" составляющей А. из фильма.

сам Булычёв был фактически соавтором ГиБа, и, кажется, называл Гусеву самой лучшей Алисой (думаете, льстил?

сам Булычёв был фактически соавтором ГиБа

М.б., об этом лучше здесь - http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... 8&start=40

[visor]

А почему обязательно нужно "ИТОГО:"? Почему обязательно нужен один для всех образ? Почему не успокоиться на том, что у каждого это отношение свое? Прочитайте книжки (для начала), определите свое отношение и отстаивайте его, если хотите. "Вот я вижу так". А другие будут свое мнение высказывать. По-моему, это намного интересней, чем строем ходить, разве нет?

Да, конечно. У каждого свое видение. Ходить строем не демократично и неинтересно. Это настолько само собой разумеющееся, что и писать об этом в 100-й раз лень. Оптимально - когда не строй, и не базар, а что-то между. Ведь, Алиса - это не вообще всё на свете, не любой чебурашка, возникший у любого в мозгу, а нечто, имеющее хоть какие-то свойства, формат. Вот этот "формат" я и имею в виду, когда спрашиваю: "... как относиться к Алисе? Как к реальному человеку или как к образу, служащему какой-то определённой цели". Это не призыв договориться о едином стандарте, а противопоставление нечто неопределённого и определённого. Если скажете, что формат станет ясен после прочтения мной Алисианы... Вот Лапин прочитал все книжки и Пинхед. Хорошо они договорились между собой? А какой образ получится лично у меня - мне интересно не более, чем в каком ухе зазвенит через секунду. Потому, что я мелкий организм, не имеющий никакого отношения к Алисиане.

------------
visor: "единственный "отрицательный" эффект ГиБа - асексуализация образа"
Falcon: "С чего это вдруг? По моему наоборот!"
Pinhead: "А я так думаю - прямо наоборот"

Я знал, что будут несогласные. Вы ведь почему так думаете? Почитали Интернет, там отзывы: О, это мой секс-символ... и т.п. Если у кого-то ГиБовская Алиса была секс-символом - не хочу вызывать у них комплекс вины. Пусть. Это нормально, когда растущие дети формируют сексуальность на основе окружающих образов. Только подобных образов в кино было море. Советские дети-актёры, как правило, далеко не уроды. Выбирай на вкус. Но именно ГиБ стоит особняком. Почему? Потому, что в отличие от красных шапочек, буратин и т.п., там заложена и умело доведена до центра каждого "я" сильнейшая идея: жажда лучшего будущего.
(Это сейчас мололёжь нашего форума (ничего, что я вас так называю?), порассуждавшая и подумавшая над образом, начинает домысливать и обобщать: Алиса - это вообще счастье (а, значит, и семейное, наверное ), это вообще всё-всё-всё самое лучшее и т.п.
А тогда ГиБовская Алиса была Мечтой о лучшем будущем!)

Ну почитайте, хотя бы даже современные ругательные отзывы на ГиБ: "Я поверил, мечтал, а оказалось, что жизнь - дрянь". Какой характер этих отзывов, сексуальный? Возможно, я жестоко ошибаюсь, но думаю, что если устроить всесоюзное голосование среди всех, кто смотрел ГиБ, то секс-поклонники и клюнувшие на более крупную идею окажутся в соотношении примерно 1:4 или 1:5.

Для большей части Алиса была человеком из мира Мечты о прекрасном будущем. Мечты настолько "святой" и чистой, что любые сексуальные темы, пусть даже органично связанные с красивым чувством любви, не стыковались с Алисой. Она воспринималась, не как себе подобный человек, а как тот, которого мы, в силу своей недостойности и несовершенности даже и "одним глазком" увидеть не можем. Подобных, потрясающих для детей образов, в советском кино почти не было. Именно поэтому я считаю, что асексуализация ГиБе в целом перевешивает.

И именно здесь, в "Лихорадке", это объясняю от имени ГиБовцев. Я не знаю, какое значение Пинхед вкладывает в слово "колбасит", но у многих-многих Гибовцев от созерцания издевательств над Алисой, или сексуальных элементов с ней, возникает чувство, действительно, сродни религиозному оскорблению.

[Сергей на Форуме]

Визор! Хорошо сказал!

Да тут уже не раз и не два писали в разных ветках по самым разым поводам:
прочь свои грязные ручонки от моей светлой мечты!

Однако, ни недостойных фильмов, ни недостойных книжек про Алису в массовое издание не вышло.
Так - всего лишь тестируются тут на Форуме.
Считай, что Форум полигон и фильтр.
Скорее всего проект такой

[Falcon]

Это сделано намеренно, ибо без этого нельзя.

На эту тему, лучше в "Кошмаре"
http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... 6&start=20

Хорошо, если есть такая.

Есть.

Вы ведь почему так думаете?

Это Вы так думаете. И думая, что мы так думаем, Вы ошибаетесь!

Мечты настолько "святой" и чистой, что любые сексуальные темы, пусть даже органично связанные с красивым чувством любви, не стыковались с Алисой.

ЖЕЛАНИЕ-ВЛАДЕТЬ. Понимая, что сложности любовных отношений проистекают из того, что он без конца хочет присвоить в той или иной форме любимого человека, субъект принимает решение впредь отказаться по отношению к нему от всякого «желания-владеть».

[Нгаан]

Ленин в постели

С кем? С Надеждой Константиновной или с Инессой Арманд?

Зачем она вообще появилась, и для чего предназначен этот образ?

Да! Вопросик! Тут с трудом понимаешь зачем сам на свет появился, а он про какую-то Алису спрашивает...

Тогда скажите, могу ли я рекомендовать фанфики Пинхеда и подобные (про многогранную любовь), например, для воспитания мужчин, имеющих проблемы в отношениях с женским полом?

Рекомендовать можете, но вот поможет ли?

И сколько же нужно рассуждать, чтобы придти к очевидному и само собой разумеющемуся.

Много, много, особенно, если учесть, что в самом начале была молчаливая команда: "На месте шагом марш!"

Почитали Интернет, там отзывы: О, это мой секс-символ...

Для меня никогда не была она секс-символом. Понятия были другими. Она была романтическим идеалом скорее. И даже спокойно уживалсь с образом французской актрисы Софи Марсо. Только эта была современницей-парижанкой, а Алиса была девчонкой из будущей Москвы. В кровати я бы тогда скорее согласился очутиться с нашей учительницей химии, которая только пришла из института и жутко робела в присутствии старшеклассников.

Однако, ни недостойных фильмов, ни недостойных книжек про Алису в массовое издание не вышло.

Жизнь всё расставляет по местам. Даже пошловатые шутки в "умористических" передачах вызывают только смех в зале, а значит мы ещё не совсем пропащая одна шестая часть суши.

[Леф]

Тогда скажите, могу ли я рекомендовать фанфики Пинхеда и подобные (про многогранную любовь), например, для воспитания мужчин

Можете рекомендовать для воспитания женщин (в смысле - для их самовоспитания).
Потому что, подобно многим хорошим произведениям, они приводят в более гуманное состояние (или менее негуманное).
Из-за того, например, что в памяти звенят слова вроде
"И отчего теперь всякий раз, когда она начинала разбирать письма, ей так хотелось плакать?"

[Pinhead]

Оптимально - когда не строй, и не базар, а что-то между. Ведь, Алиса - это не вообще всё на свете, не любой чебурашка, возникший у любого в мозгу, а нечто, имеющее хоть какие-то свойства, формат. Вот этот "формат" я и имею в виду, когда спрашиваю: "... как относиться к Алисе?

А я ненавижу форматы. Форматы - это для ограниченных людей. Я просто излагаю свое видение и считаю, что каждый вправе делать это со своей стороны. И мы все не настолько отличаемся между собой, чтобы превратить Алису в какую-то чебурашку. Всяк, кто читал - узнает!

Вот Лапин прочитал все книжки и Пинхед. Хорошо они договорились между собой?

И что из этого следует? Мы не на переговорах по разоружению. Каждый при своих, никому не стало хуже.

А какой образ получится лично у меня - мне интересно не более, чем в каком ухе зазвенит через секунду. Потому, что я мелкий организм, не имеющий никакого отношения к Алисиане.

А к чему тогда столько слов? Если Вам всё равно, зачем это желание привести к общему знаменателю то, что Вам даже не интересно?

Для большей части Алиса была человеком из мира Мечты о прекрасном будущем.

Одно другому не мешает.

Я не знаю, какое значение Пинхед вкладывает в слово "колбасит", но у многих-многих Гибовцев от созерцания издевательств над Алисой, или сексуальных элементов с ней, возникает чувство, действительно, сродни религиозному оскорблению.

Это проблемы исключительно "гибовцев". Я их насильно читать не заставляю.

[visor]

Для меня никогда не была она секс-символом. Понятия были другими.

О! Ну вот именно же ж!

ЖЕЛАНИЕ-ВЛАДЕТЬ. ... субъект принимает решение впредь отказаться по отношению к нему от всякого «желания-владеть».

Falcon, это бывает верно, но не в данном случае. Ещё по отношению к актрисе - возможно. Т.е., например, для скольки-то тысяч фанатов Гусевой. Но Алиса - не актриса.
Попробуй доказать (без шуток, конечно) что из "Я мечтаю о красивом будущем" следует --> "Я хочу секса с Алисой".
Не следует, и никак не связано. Мечта о прекрасном будущем мире асексуальна.

А к чему тогда столько слов? Если Вам всё равно, зачем это желание привести к общему знаменателю то, что Вам даже не интересно?

Повторю: мне не интересен лишь свой образ.

[Pinhead]

Попробуй доказать (без шуток, конечно) что из "Я мечтаю о красивом будущем" следует --> "Я хочу секса с Алисой".

И это доказательство лежит на поверхности. Замените Гусеву в фильме на толстую и страшную девочку.

Повторю: мне не интересен лишь свой образ.

Может, в этом-то вся и беда? Свой образ гораздо важнее внешних условностей.

[Нгаан]

Попробуй доказать (без шуток, конечно) что из "Я мечтаю о красивом будущем" следует -->

Чёрт! Я вообще ничего из этого не могу вывести, кроме: "настоящее меня не вполне устраивает, потому, что оно не красиво".

Замените Гусеву в фильме на толстую и страшную девочку.

Не, ну с таким же успехом можно и КБ откорректировать, написав в фанфике: "Она всегда стеснялась своих немного полноватых бёдер и поэтому скрывала их, предпочитая комбинезоны и длинные пышные платья. Теперь же, когда пришлось вырядиться в одежду из звериных шкур, скрывать это было уже никак невозможно".
То есть, получается, что Алиса КБ тоже вполне сексуализирована: высокая блондинка со спортивной фигурой. Ну, чем не секс символ? Просто текст явно скрадывает впечатление от портрета и подстилает действия, описанные в детско-авантюрной манере, что само по себе привлекает мальчишек. Замените Гусеву любой из предложенных Лес молодых актрис, или ералашевской Наташей Ионовой (видел её недавно в программе у Малахова - впечатлила) и мы ещё посмотрим с чьими фотографиями в потайном кармане штанов подростки будут запираться от мам в ванных комнатах.

[Н. Светлов]

Если в жизнеописании какой-то святой вы допустите малейную сексуальную сцену, то верующие вас растерзают

Ради справедливости сначала потребуется растерзать авторов Ветхого завета

А почему именно Алиса?

Вы, разумеется, угадали мой ответ. "Так легли карты" © ЛабИРИНТ

Если кто-то вляпывается в какую-то историю, то эта история происходит именно с ним. И ничего тут не поделаешь.

Это для нас хорошо, что вляпалась именно Алиса. А ей это стоило сотрясения мозга и полных "уверенности в завтрашнем дне" ночей в больнице.

Но лично мне чего-то не достаёт в таких "мотивах".

И что теперь делать Алисе?

А я так думаю - прямо наоборот.

С чего это вдруг? По моему наоборот!

Да. Причём, что характерно, в данном случае срабатывает Наташина, а не Алисина, привлекательность.

Настаиваю на "божественной" составляющей А. из фильма.

Есть такой грех за Павлом Оганезовичем! Потому-то фильм так зацепил людей верующих во что-нибудь, неважно во что.

Лолшто?

Как в кошмаре ©

Алиса - это счастье.

Несколько человек повесились от счастья. Другие подвинулись рассудком и тоже счастливы по уши, как и их близкие.

секс-поклонники и клюнувшие на более крупную идею

На самом деле одно другому абсолютно не мешает. Я, во всяком случае, на идеи не клевал. Я клевал на родную душу. На девочку из "края, где говорят на моём языке" (опять "ЛабИРИНТ"). Но, тем не менее, в ответ на нижеследующее:

Мечты настолько "святой" и чистой, что любые сексуальные темы, пусть даже органично связанные с красивым чувством любви, не стыковались с Алисой.

могу сказать, что вот с этого места для меня начинается тихий ужас. Фактически visor сказал, что секс в его понимании в принципе несовместим со святостью и чистотой. "Ребром вопрос поставил: или-или" ©. Я тихий ужас не люблю и поэтому постараюсь поскорее его забыть, иначе получается, что я по ночам приношу святость и чистоту на алтарь суровых инстинктов

Мечта о прекрасном будущем мире асексуальна.

Да. Но Алиса не тождественна мечте. Благодаря Алисе мы мечтаем о прекрасном будущем мире, но сама Алиса - вполне себе нормальный ребёнок, "всё как у людей" © Булычёв. В литературном мире Булычёва она не может вырасти. Но в своём реальном будущем она всенепременно вырастет, "и мне её не удержать!"

[Pinhead]

Не, ну с таким же успехом можно и КБ откорректировать, написав в фанфике: "Она всегда стеснялась своих немного полноватых бёдер и поэтому скрывала их, предпочитая комбинезоны и длинные пышные платья. Теперь же, когда пришлось вырядиться в одежду из звериных шкур, скрывать это было уже никак невозможно".

Ключевое слово здесь "откорректировать". Это и кастинга кое-какого фильма касается.

То есть, получается, что Алиса КБ тоже вполне сексуализирована: высокая блондинка со спортивной фигурой. Ну, чем не секс символ? Просто текст явно скрадывает впечатление от портрета и подстилает действия, описанные в детско-авантюрной манере, что само по себе привлекает мальчишек. Замените Гусеву любой из предложенных Лес молодых актрис, или ералашевской Наташей Ионовой (видел её недавно в программе у Малахова - впечатлила) и мы ещё посмотрим с чьими фотографиями в потайном кармане штанов подростки будут запираться от мам в ванных комнатах.

Во-первых, Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое. Во-вторых, не надо воспринимать сексуальность настолько прямолинейно. С Наташиными фотографиями, думаю, тоже не запирались.

Потому-то фильм так зацепил людей верующих во что-нибудь, неважно во что.

неважно за что

[visor]

visor: Попробуй доказать (без шуток, конечно) что из "Я мечтаю о красивом будущем" следует --> "Я хочу секса с Алисой".

Чёрт! Я вообще ничего из этого не могу вывести, кроме: "настоящее меня не вполне устраивает, потому, что оно не красиво".

И правильно. Потому, что одно с другим не связано.

Замените Гусеву в фильме на толстую и страшную девочку.

А я скажу, что получится:
- 10% станут любить страшных толстых девочек,
- желающих попасть в прекрасное будущее окажется на ~30% меньше, чем после ГиБа.
Но останется значительное число жаждущих красивого будущего.
Тут уже много раз говорили о вкладах различных факторов. Человеческое лицо, конечно, не помешало ни одной идее. Но всё-таки несексуальная составляющая не зависит полностью от сексуальной.

Фактически visor сказал, что секс в его понимании в принципе несовместим со святостью и чистотой.

Нет я так не сказал. Я сказал, о чистой святой Мечте, идее. Чистой не потому, что секс - грязь.
(Кажется, я первый бился с некоторым посетителем, убеждая его что грязь - в голове, а не в сексе Не пойму, что мешает воспринять мои слова правильно. Наверное, мое неумение излагать мысль)
Чистой от любых моих личных проблем - физических, физиологических, душевных - в том числе, от моей любви. Мои проблемы - ничто по сравнению со святой целью. Я бескорыстен.
Чистота и святость, всё-таки бывает разная. (Всё бывает разное). Тихий ужас пройдёт, если Вы спросите себя: а вызывают ли сексуальное возбуждение иконы, фотография Генерального секретаря КПСС, текст пионерской клятвы.
Такому мощному способу внедрения позитивной мечты в сознание народа позавидовала бы Северная Корея, СССР и т.п. Вот о чём я говорю. Можете считать, что слово "святой" я взял из советского толкового словаря.
Предупреждаю, что это только аналогия. Прошу и в данном случае понимать меня правильно и не считать, что я говорю о знаке равенства между ГиБ и коммунистической идеей КПСС.

Вот примерно так воспринималась ГиБовская мечта. Как связана она с Алисой, как реальным человеком? Примерно так: Чтобы жить с реальным человеком Алисой, надо вместе с ней родиться, т.е. быть гораздо более совершенным человеком. Люди будущего, достойны быть её любовником, мужем, другом и т.д. А мы не такие, мы должны расти... Примерно так.

[Нгаан]

Это и кастинга кое-какого фильма касается.

Достопочтенный Пинхед, если свобода творческого поиска, то свобода для всех и для Визора, и для Арсенова, и для Булычева. Вы говорите, что Гусева не соответствует вашему представлению книжной Алисы - я соглашаюсь, моему тоже не соответствует. А вот Арсенов нашёл себе такую актрису и решил с ней сделать свой фильм: вам не понравилось, а мне понравилось. В чём проблема? я свой выбор сделал - у меня теперь две Алисы. Вы сделали свой - не смотрите фильм.

Теперь насчёт сексуальных символов. Когда профессор продолжает зубоскалить, что в СССР секса не было, а дети были, то я ему прощаю. Но я помню этот телемост, и конфузливую улыбку Познера, и смех в аудитории в Москве и хорошо знаю в каком контексте была произнесена эта фраза и кем. Такие бодрые тётки вам и сейчас скажут, что у них секса нет, у них только любовь. Ну не разделяют они эти понятия и терпеть не могут заграничных терминов, вот и весь ключ к ответу. Поэтому Наташа не могла быть секс символом для молодёжи, воспитанной в определённых культурных рамках - это называлось тогда по-другому. Потом, уже в 90-е кто-то прилепил Алисе в исполнении Гусевой этот штамп. Поэтому вопрос о секс-символе нужно поставить жёстче и проще, да вот только боюсь, что админы его потрут, но я всё-таки попробую: "роняли ли вы "слёзы своего второго носа", разглядывая портрет Алисы в исполнении Гусевой, или же для этого у вас были какие-то другие подручные образы?" На особую откровенность, конечно, не рассчитываю, но думаю, из тех кто здесь прижился, все ответят нет, Алиса не из этой оперы. Вот тогда и выяснится, где проходит практическая граница между секс-символом и романтическим идеалом.

А если не воспринимать сексуальность прямолинейно, то я вам скажу меня и трёхлетняя дочка моей знакомой весьма привлекает, именно не как абстрактный ребёнок, а как симпатичная, обаятельная, живая и непосредственная девочка. И что теперь, я для кого-то здесь педофил со склонностями к малолетним детям и меня нельзя оставлять с ней на едине? Я думаю, что сексуально ориентированное отношение в широком смысле всегда присутствует во взаимоотношениях представителей противоположных полов, даже когда хочется просто портфель понести.

В общем, что я хотел сказать, мы представители другого поколения, другого времени и фильм «ГиБ» нужно рассматривать именно с точки зрения взглядов и принципов того поколения. Не нужно пытаться привносить в него то, что возникло позже. В литературоведении это, кажется, называется «вчитыванием» новых представлений в старые тексты. Очень трудно представить себе способ мышления автора библейских сказаний, когда ты точно знаешь, что кроме Галилеи и Самарии на земле ещё есть горы Кордильеры, река Амазонка и большой остров под названием Австралия, и вообще, Земля имеет форму шара. А то я вам скажу, мне и страдания главной героини в экранизации романа «Тихий дон» кажутся сейчас какими-то не вполне убедительными. Я даже понять не могу почему некоторые авторы некоторых телепрограмм называют Элину Быстрицкую секс-символом СССР конца 50-х годов.