Цивилизация: Следующий уровень.

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 26.10.2025, 11:47

Нгаан писал(а): 26.10.2025, 06:24 А нельзя ли этим теплом греть ещё какие-то термоэлементы, которые стоят снаружи, и получать дополнительную энергию?
Можно. Более того, можно крутить турбины, светить лазерами, превращать свинец в золото и т.п. в любых сочетаниях с привлечением любого уровня изобретательности и хитроумия.

Но есть второй закон термодинамики, который замечателен тем, что не надо разбираться в устройстве вечного двигателя второго рода, а можно сразу сказать: без отведения тепла работать не будет :wink:
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 26.10.2025, 13:44

skor писал(а): 26.10.2025, 01:31 Тут есть проблема: температура -- это мера кинетической энергии атомов (или молекул), а в вакууме ни атомов, ни молекул практически нет, поэтому нет и температуры.
Тогда как решать практические примеры, ведь какую-то разность надо подставлять в формулу? Вот что говорит по этому поводу ИИ :D Говорит что при расчете теплопередачи излучением за температуру космоса, как холодильника принимается 2.7К реликтового излучения, т.е. те же минус 270 градусов. Я его попросил решить пример, вышло, что один квадратный метр черного радиатора разогретого до 70С будет излучать в космос 700Вт, как раз хватит на один H100.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 26.10.2025, 23:10

Олег К писал(а): 26.10.2025, 13:44 Тогда как решать практические примеры, ведь какую-то разность надо подставлять в формулу?
Ох, я ни разу не физик, поэтому вряд ли способен решать практические примеры. Тем не менее, могу отметить, что в формулу из закона Стефана--Больцмана, описывающего излучение абсолютно чёрного тела, никакую разность температур подставлять вроде бы не нужно.
Олег К писал(а): 26.10.2025, 13:44 Я его попросил решить пример, вышло, что один квадратный метр черного радиатора разогретого до 70С будет излучать в космос 700Вт, как раз хватит на один H100.
Кажется, я догадываюсь, для чего ИИ потребовалось реликтовое излучение. Действительно, надо учитывать, что наш радиатор не только излучает, но и поглощает излучение других тел. При этом, если он находится на орбите Земли, то он поглощает излучение Солнца, которое совсем не реликтовое, поэтому не факт, что квадратного метра радиатора хватит на H100.

Кроме того, надо учитывать, что в космосе нет розетки, в которую мы могли бы воткнуть нашу H100, поэтому нам потребуется электрогенератор, который сам по себе не слабо греется, и его тоже нужно охлаждать.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 27.10.2025, 00:05

skor писал(а): 26.10.2025, 23:10 При этом, если он находится на орбите Земли, то он поглощает излучение Солнца, которое совсем не реликтовое, поэтому не факт, что квадратного метра радиатора хватит на H100.
В политбюро не дураки сидят, включать ИИ будут только ночью :D
skor писал(а): 26.10.2025, 23:10 нам потребуется электрогенератор
Солнечная панель? Кстати, если сейчас умудряются излучать лишнее тепло от солнечных панелей, то учитывая их кпд в 30%, тепло от работающего ИИ даст не такую уж большую прибавку к общему тепловыделению.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 27.10.2025, 00:11

Олег К писал(а): 27.10.2025, 00:05 Солнечная панель? Кстати, если сейчас умудряются излучать лишнее тепло от солнечных панелей, то учитывая их кпд в 30%, тепло от работающего ИИ даст не такую уж большую прибавку к общему тепловыделению.
Если КПД солнечных панелей -- 30%, то при генерации 700 Вт, необходимых видеокарте H100, будет получаться 1633 Вт тепла, которое нужно куда-то девать. Я думаю, что это очень существенная прибавка :wink:
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 27.10.2025, 00:27

skor писал(а): 27.10.2025, 00:11 Если КПД солнечных панелей -- 30%, то при генерации 700 Вт, необходимых видеокарте H100, будет получаться 1633 Вт тепла, которое нужно куда-то девать. Я думаю, что это очень существенная прибавка
Так я ж про это и говорю. Основная проблема охладить саму панель, даже если б ИИ вообще не выделял тепла. Прибавка от него сравнительно небольшая. Ну то есть раз научились охлаждать гораздо более горячие панели, то уж охладят и ИИ в довесок.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 27.10.2025, 00:31

Олег К писал(а): 27.10.2025, 00:27 Ну то есть раз научились охлаждать гораздо более горячие панели, то уж охладят и ИИ в довесок.
Если захотят, то несомненно охладят :wink:
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 08:41

Нгаан писал(а): 26.10.2025, 06:24 А нельзя ли этим теплом греть ещё какие-то термоэлементы, которые стоят снаружи, и получать дополнительную энергию?
нет. потому что для съёма энергии нужна разность, в данном случае, температур. С одной стороны тепло, с другой холодно. Иначе не заработает. Тепло есть, а где холод взять?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Олег К писал(а): 26.10.2025, 13:44 Тогда как решать практические примеры, ведь какую-то разность надо подставлять в формулу?
вот излучателями и решают. Иногда сбросом нагретого газа, но это пока газ не закончится.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
skor писал(а): 26.10.2025, 23:10 При этом, если он находится на орбите Земли, то он поглощает излучение Солнца, которое совсем не реликтовое, поэтому не факт, что квадратного метра радиатора хватит на H100.
и это проблема излучателя, который автоматически становится приёмником излучения. особенно "радикально чёрного цвета" :D

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 27.10.2025, 13:19

Урфин писал(а): 27.10.2025, 08:44 и это проблема излучателя, который автоматически становится приёмником излучения. особенно "радикально чёрного цвета" :D
Так то Солнце только с одной стороны, не обязательно радиатором его ловить.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 14:47

Олег К писал(а): 27.10.2025, 13:19 Так то Солнце только с одной стороны, не обязательно радиатором его ловить.
да он там огромадный нужен. больше самого аппарата.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 27.10.2025, 15:21

Урфин писал(а): 27.10.2025, 14:47 да он там огромадный нужен. больше самого аппарата.
Мотивированных пузыристов-разрядников это не остановит :D
Изображение

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Урфин » 27.10.2025, 15:50

Олег К писал(а): 27.10.2025, 15:21 Мотивированных пузыристов-разрядников это не остановит
это солнечные панели. а когда излучатель не может спрятаться в тень от аппарата, то это проблема.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 27.10.2025, 21:17

Урфин писал(а): 27.10.2025, 15:50 это солнечные панели. а когда излучатель не может спрятаться в тень от аппарата, то это проблема.
Участок панелей поменьше, которые идут гармошкой в центре как раз и есть дополнительные радиаторы. Кроме того, вторая сторона солнечных панелей сама по себе является большим естественным радиатором, который еще и в тени всегда, когда лицевая сторона ловит Солнце. Выходит что основной генератор тепла охлаждает себя сам.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Урфин » 28.10.2025, 08:27

Олег К писал(а): 27.10.2025, 21:17 Участок панелей поменьше, которые идут гармошкой в центре как раз и есть дополнительные радиаторы
может быть
Олег К писал(а): 27.10.2025, 21:17 . Кроме того, вторая сторона солнечных панелей сама по себе является большим естественным радиатором, который еще и в тени всегда, когда лицевая сторона ловит Солнце.
не может быть. он нагревается вместе с солнечной панелью.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Олег К » 28.10.2025, 11:53

Урфин писал(а): 28.10.2025, 08:27 не может быть. он нагревается вместе с солнечной панелью.
Правильно, и чем сильнее нагревается, тем быстрее теневая сторона сбрасывает тепло, т.е значительную его часть панель отводит от себя сама.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 28.10.2025, 23:47

skor писал(а): 26.10.2025, 11:47 без отведения тепла работать не будет
А как насчёт использования принципа термоэлектрических генераторов?
https://www.youtube.com/watch?v=nGTyDiVd8SU
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 29.10.2025, 05:37

Нгаан писал(а): 28.10.2025, 23:47 А как насчёт использования принципа термоэлектрических генераторов?
Он отменяет второй закон термодинамики? :-)
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 29.10.2025, 09:14

Нет, наверное, но ... если хотя бы часть тепла преобразовать, то ... рассеивать нужно будет меньше.
*DONT_KNOW*
Видимо, лучше было бы оранжереи какие-нибудь там, на спутниках, организовать, чтобы помидоры росли, тогда и дата центры будут другими - там смогут жить люди.
(А с ними и кошки тоже.)
*SORRY*
Но это фантастика, похоже, или очень-очень дальняя перспектива.
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение skor » 29.10.2025, 11:20

Нгаан писал(а): 29.10.2025, 09:17 Нет, наверное, но ... если хотя бы часть тепла преобразовать, то ... рассеивать нужно будет меньше.
Да, конечно.

При этом у нас есть ориентир в виде цикла Карно, который показывает максимально достижимый КПД для любой тепловой машины. Усовершенствуя конструкцию машины, мы можем приближаться к этому теоретическому пределу. Но каждое усовершенствование имеет свою цену, поэтому важно найти баланс, при котором и КПД машины нас устраивает, и мы имеем достаточно ресурсов для её постройки.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя