Как оно там, в будущем?

[Alex Ivanov]

Впрочем, по той же логике так следует относиться к каждому инопланетянину.

Не совсем. Абалкин был все-таки изначально человеком.

[Bond]

2028 год впервые применено термоядерное оружие - два раза

не будет применено никогда - политики народ трусливый... просто человечество в ближайшие столетия постепенно придёт в упадок из-за экологических проблем...

Отправлено спустя 9 минут 13 секунд:

Абалкин предположительно мог нарушить равновесие в жизни цивилизации Земли

с такой же вероятностью уничтожение Абалкина могло нарушить жизнь цивилизации Земли, 50 на 50 как говорится.

[Мотылек]

не будет применено никогда - политики народ трусливый...

До событий 22 года я тоже полагал, что подобного быть попросту не может (всякие "прокси-войны" под чужими флагами - это да, но ни в коем случае не "в лоб"). Но как показывает практика, чем дальше идет мировой экономический кризис, который совсем не закончился после 2008-го года, тем всё уже коридор возможностей у этих самых политиков и тем всё меньше от них самих зависит. Кроме того, как опять же показали события все того же 22 го года, даже если на лицо принимающее решение пашут целые спецслужбы и когорта всевозможных аналитиков, это отнюдь не страхует его от от иллюзий, что дескать если все грамотно и "правильно" применить, то никто и понять ничего не успеет и непоправимых последствий попросту не последует. Имхо.

[Н. Светлов]

просто человечество в ближайшие столетия постепенно придёт в упадок из-за экологических проблем...

Не берусь судить, какую роль в паденье Рима сыграли экологические проблемы, но вот сытое самодовольство, определённо, сыграло немалую роль. Учиться больше никто не хотел: а зачем? И без того всё есть

не будет применено никогда

Помнится, Трамп, заступая на первый свой срок, задал генералам вопрос: а почему мы не применяем ядерное оружие, раз оно у нас (то бишь у них) есть и наши (то бишь их) налогоплательщики за него платят?

Ну, генералы объяснили на пальцах.

Примерно то же было во время Карибского кризиса, когда генералы буквально висели на руках Кеннеди и Хрущёва, не давая им отдать распоряжение о применении ядерного оружия. И не то чтоб эти генералы были трусы — когда-то в прошлом многие из них реально рисковали жизнью на фронтах. Они руководствовались простой и понятной мыслью: намеченные цели не будут достигнуты этим способом.

[Bond]

Не берусь судить, какую роль в паденье Рима сыграли экологические проблемы, но вот сытое самодовольство, определённо, сыграло немалую роль.

Любое падение начинается с морального разложения, но Рим впоследствии возродился, а человечество, если не решит экологические проблемы, то уже не возродится никогда...

[Урфин]

а человечество, если не решит экологические проблемы, то уже не возродится никогда...

вы очень сильно преувеличиваете как проблему, так и последствия.

[Bond]

Недостаток ресурсов и загрязнение окружающей среды отходами - корень всех проблем! И судя по "великому молчанию Вселенной" ни одной цивилизации решить эту проблему ещё не удалось.

[Мотылек]

Ресурсов (на текущий момент) полагаю даже больше чем достаточно. Проблема в нерациональном их расходовании и (самое главное, из которого в немалой степени вытекает предыдущее) в системе их распределения внутри общества.
Экологические же проблемы в принципе решаемы (даже без катастрофического ущерба для уровня жизни и численности популяции) было бы желание вкладывать в это соразмерные усилия.
Не в том ты корень всех проблем видишь. Имхо.

[Н. Светлов]

вы очень сильно преувеличиваете как проблему, так и последствия.

Думаю, что Bond заглядывает вперёд немножко дальше, чем его собеседники, включая меня.

И судя по "великому молчанию Вселенной" ни одной цивилизации решить эту проблему ещё не удалось

А вот к этому тезису, если принимать его всерьёз, очень много вопросов. Может быть, она и не молчит — просто передаёт данные в архивированном виде, вследствие чего до распаковки в них не прослеживается никакая структура, отличающаяся от случайной, свойственной естественным объектам? Или использует для передачи гравитационные волны, которые мы толком не научились ловить. Или, скажем, нейтрино. Или они от нас так далеко, что красное смещение выводит сигнал в такой длинноволновый диапазон, который нам нечем принять? Или, наконец, мы одна из первых цивилизаций со времени Большого Взрыва…

Не в том

Две стороны одной медали. Положа руку на сердце, загадило человечество свою планету очень основательно, и то, что одной лишь доброй воли для решения этой проблемы недостаточно, — по-моему, очевидно каждому…

[skor]

Или, наконец, мы одна из первых цивилизаций со времени Большого Взрыва…

Что-то я задумался, а можно ли вообще рассуждать о существовании самой первой технологической цивилизации во Вселенной?

По идее, если две цивилизации находятся настолько далеко друг от друга, что в силу расширения Вселенной свет вообще не может дойти от одной до другой, то мы не можем их синхронизировать и проверить, какая старше

[Василий]

Хорошо тут в будущем ))

[Мотылек]

Положа руку на сердце, загадило человечество свою планету очень основательно, и то, что одной лишь доброй воли для решения этой проблемы недостаточно, — по-моему, очевидно каждому…

Если не брать загаживание само по себе, а именно как угрозу биосфере или самому человечеству, то большинство из того что мы успели наворотить глобально мало на что может влиять. Насколько я знаю, пластики, которых мы наштамповали и микрочастицы которого есть уже везде по планете, химически инертны и на живые организмы не оказывают существенного воздействия. Углеводороды, которые мы переодически разливаем в мировой океан, не идут ни вкакое сравнение с тем, что порой случалось в истории геологии планеты по сугубо естественным причинам: битумные невтеносные пески Канады вроде как говорят о том, что когдато там был выход на поверхность и в окен такого количества нефтепродуктов, что человечеству и неснилось. Распостранение в атмосфере свинца (который использовали как присадку к топливу) и концентрации которого теперь существенно выше по всей планете и он действительно довольно вреден для нас же самих, однако , учитывая, что ни мы ни животные до сих пор не повыздыхали, не думаю, что это прям то из за чего стоит совсем уж сильно переживать. А большинство остальных, более экзотических загрязнителей, не имеют глобального распостранения либо не столь нам вредны и последствия от них если и не смогут быть ликвидированны полностью, то уж по крайне мере могут быть локализированны и купированны так, что не будут представлять всеобьемлющей угрозы. Было бы желание этим заниматься. Но в мире прибыли и капитализма (в котором к тому же не такая уж и маленькая часть ресурсов бесцельно тратится на военные расходы, которые в конечном счете никак не повышают благосостояние общества) заниматься подобным будут сугубо по остаточному принципу. Имхо.

[Н. Светлов]

Что-то я задумался, а можно ли вообще рассуждать о существовании самой первой технологической цивилизации во Вселенной?

Справедливо.

Но для целей нашего разговора достаточно, чтобы в световом конусе планеты Земля начала XXI века других цивилизаций не оказалось.

Если не брать загаживание само по себе, а именно как угрозу биосфере или самому человечеству

Согласен. На сегодня, вероятно, ничего необратимого для людей ещё не случилось (хотя изменения, происходящие в экосистеме океанов, по-видимому, уже необратимы; главные их причины, по-видимому, — средства защиты сельскохозяйственных растений, убивающие планктон, и повышение кислотности воды). Но есть риск того, что лет через сто или двести ситуация может выглядеть как в «Терниях», ибо не исключено, что катимся по той же колее.

[Урфин]

Думаю, что Bond заглядывает вперёд немножко дальше, чем его собеседники, включая меня.

нет. думаю, тут просто модный тренд. Человечество (антропогенный фактор) - это тоже часть окружающей среды для всего живого, как и всё живое друг для друга. И это живое устраивало массовые вымирания друг дружке ещё задолго до человеков, и даже до позвоночных.
Изменения климата, куда более серьёзные, чем нынешний 1 градус, изменение состава атмосферы - всё это было не раз. Основная масса видов животных, растений, грибов уже вымерла. На смену пришли другие. И так будет дальше, пока Солнышко всех не зажарит вместе с планеткой.
Так что не надо паники...

[Bond]

Если не брать загаживание само по себе, а именно как угрозу биосфере или самому человечеству, то большинство из того что мы успели наворотить глобально мало на что может влиять.

Уже влияет и очень сильно: из-за изменений климата гибнут плантации какао и винограда, исчезают популяции насекомых-опылителей, вроде бы мелочи - но они свидетельствуют о глобальных изменения биосферы...

Экологические же проблемы в принципе решаемы (даже без катастрофического ущерба для уровня жизни и численности популяции) было бы желание вкладывать в это соразмерные усилия.

В том то и дело что усилия уже не помогут - раскрученный маховик не остановить, и изменения в биосфере будут принимать всё более необратимый характер.

[Урфин]

Уже влияет и очень сильно: из-за изменений климата гибнут плантации какао и винограда, исчезают популяции насекомых-опылителей, вроде бы мелочи - но они свидетельствуют о глобальных изменения биосферы...

это не наша вина. оно и без нас туда-сюда Палеоклиматология

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

В том то и дело что усилия уже не помогут - раскрученный маховик не остановить, и изменения в биосфере будут принимать всё более необратимый характер.

Они были всегда, сколько существует биосфера

[Мотылек]

глобальных изменения биосферы...

Которые врядли обусловленны сугубо антропогенным фактором. Имхо.

[Н. Светлов]

Так что не надо паники...

Так никто и не паникует. Планет-то много. «Досадно, что сам я не много успел — но пусть повезёт другому!» ©

В конце концов, четыре миллиарда лет назад на Земле вроде бы не было жизни — и что? И ничего. А на Луне и сейчас нет. И кому там, на Луне, от этого плохо? Никому.

► Показать

это не наша вина

Чья вина — большого значения не имеет. Я бы даже сказал — никакого значения не имеет. Суть в том, что убирать за собой — идея, в сущности, неплохая, даже если относится ко всему человечеству в целом. И тут всему есть место: и воспитанию, и убеждению, и пропаганде, и экономическим рычагам. Лишь бы реальный результат был, а не как сейчас.

Они были всегда, сколько существует биосфера

А что касается стихий — да, они на то и стихии, чтобы либо им противостоять, либо смиренно покориться.

[Урфин]

А что касается стихий

ну так тема была задана Бондом о вине человечества. Таки нет. Жизнь идёт своим порядком.

Суть в том, что убирать за собой — идея, в сущности, неплохая, даже если относится ко всему человечеству в целом.

что убирать? "парниковый газ"? пластик? тема перегрета. На пластике уже поселяются бактерии и грибки, а мы их дома и пищи лишим? Парниковый газ слегка тормозит новый ледниковый период, который таки наступает. Да и доля нашего "парникового газа" в сравнении с природным - ничтожна. Потому как самый главный парниковый газ - это водяной пар.
Так что давайте спокойно вернём биосфере захороненный в прошлые геологические эпохи углерод, и дадим ей сомой со всем этим разобраться!

[ZYOBRA_70]

Так что давайте спокойно вернём биосфере захороненный в прошлые геологические эпохи углерод, и дадим ей сомой со всем этим разобраться

и если она решит, что некоторые высокоорганизованные белковые тела тут лишние - смиренно подчинимся ее решению )))