СЛТВ 2024 Обсуждение

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Алиса Элгакова
Сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.08.2025, 17:26
Реальное имя: Алиса
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 268 раз
Возраст: 13

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Алиса Элгакова » 29.09.2025, 22:14

axe_chita писал(а): 18.04.2025, 21:00 Ну и Бромберг в общем-то ничего не переделывал сам: оба сценария писали сами АБС.
А чего они тогда на него в суд подали и не хотели указывать свою фамилию в титрах? Чего тогда терпеть не могли этот фильм?

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Алексей Аксёнов писал(а): 29.09.2025, 21:46 :facepalm: :facepalm: :facepalm: Здесь мы с вами не совпадаем. (с)
Совсем.
Хорошо, согласна признать книгу Стругацких просто не очень понятной. Но она - какая-то довольно мудрёная фантастика или типа того. А "Чародеи" - новогодняя история о настоящих чудесах, о любви и о дружбе.
И кстати, НУИНУ гораздо остроумней, чем НИИЧАВО.
► Показать
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Алексей Аксёнов » 29.09.2025, 22:32

Алиса Элгакова писал(а): 29.09.2025, 22:21 Чего тогда терпеть не могли этот фильм?
Борис Стругацкий писал(а):Мюзикл получился недурной. Сначала он мне, признаться, не понравился совсем, но посмотревши его пару раз, я к нему попривык и теперь вспоминаю его без отвращения.
https://www.rusf.ru/abs/books/bns-09.htm

*DONT_KNOW*
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

alexey76
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 21.02.2008, 17:24
Реальное имя: Алексей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 412 раз
Возраст: 50

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение alexey76 » 29.09.2025, 22:37

[/quote]
Алиса Элгакова писал(а): 29.09.2025, 21:20 Бромберг переделывал скучнейшую и мутнейшую книгу Стругацких в замечательный новоголний фильм! Как можно сравнивать!
ПереГиБ писал(а): 29.09.2025, 21:36 Да Вам просто не хватает жизненного опыта, чтобы оценить сарказм авторов по поводу советского научно-бюрократического аппарата.

(вот именно в этом месте произошёл спор двух веков.... начала 21-го века и второй половины 20-го) :D :wink:
"Не клянусь, что стану чище и добрее, но в беде не брошу друга никогда!"

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Lorenz » 29.09.2025, 22:45

ПереГиБ писал(а): 29.09.2025, 21:36 "Чародеи" же - просто новогодний капустник.
Ну, допустим, всё-таки поболее, чем просто капустник... Хорошая музыкальная комедия получилась. Единственное, что стоило ещё сделать - поменять имена тех персонажей, что сохранились из первоисточника.
Алиса Элгакова писал(а): 29.09.2025, 21:20 скучнейшую и мутнейшую книгу Стругацких
С такой оценкой я, конечно, не согласен. Но бросаться в спор, очертя голову, не буду.
Время, в которое был написан "ПНвС" теперь - глубокая история. Всё с тех пор поменялось несколько раз - общество, идеи, ценности, устремления. Полная смена контекста. А кроме того, это - "сказка для младших научных сотрудников" :-) (так вроде? не помню точно) - не стоит понимать это буквально, но определённый смысл в таком обозначении целевой аудитории есть (to all: помните, как в 90-х Лукьяненко называли писателем для фидошников?.. :D) То есть даже тогда, в 60-х не всем это, как говорится, могло "зайти". И чтобы оценить всю прелесть Михаила Антоновича :D этой книги, надо быть хоть немного погруженным в контекст того времени и той среды. Кстати, сам я туда успел только, что называется, "с берега заглянуть" - эпоха 60-х окончилась еще до моего рождения, а вся советская действительность - когда был студентом. Но что-то из тех идей и ценностей во мне застряло.
А сейчас всё другое. Реальность совсем другая. Ваш личный опыт совсем другой. Поэтому книга вам не близка. Ну и ладно. Вот "ГиБ", например, близка и вам, и мне, и многим из поколений 1980-2000-х. Видимо, потому, что цепляет за какие-то более универсальные кирпичики наших "я". А может - и нет.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Нгаан » 30.09.2025, 07:03

Lorenz писал(а): 29.09.2025, 22:45 Время, в которое был написан "ПНвС" теперь - глубокая история. ... это - "сказка для младших научных сотрудников" ... А сейчас всё другое.
Поэтому эта книга теперь интересна исключительно "младшим научным сотрудникам института времени".
:D
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Урфин » 30.09.2025, 08:09

Алиса Элгакова писал(а): 29.09.2025, 21:20 Бромберг переделывал скучнейшую и мутнейшую книгу Стругацких в замечательный новоголний фильм! Как можно сравнивать!
И "приключения Электроника" тоже пострадали...

"Понедельник начинается в субботу" - одна из лучших книг на все времена. Просто вы а) не доросли, б) девочка, а книга для мальчиков.

а "Чародеи" фильм весёлый, но логика там пропала на стартовых титрах...

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Алексей Аксёнов писал(а): 29.09.2025, 21:46 Ну и Бромберг в общем-то ничего не переделывал сам: оба сценария писали сами АБС.
один сценарий я точно читал, там не то, что прям по тексту, но очень близко к повести.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
А в Электронике он свёл героев из двух повестей, практически аннулировал текст обеих, оставив лишь имена, плюс сплагиатил хоккейную тему из "Тигры на льду"...
Короче, тот ещё Бромберг... (увековеченный АБС в "Жуке в муравейнике" :D )

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
alexey76 писал(а): 29.09.2025, 22:37 (вот именно в этом месте произошёл спор двух веков.... начала 21-го века и второй половины 20-го)
У меня двое сыновей читали, обоим зашло. Так что дело не в веке, а в типе мышления.

Аватара пользователя

Алиса Элгакова
Сообщений: 431
Зарегистрирован: 21.08.2025, 17:26
Реальное имя: Алиса
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 268 раз
Возраст: 13

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Алиса Элгакова » 30.09.2025, 09:52

Урфин писал(а): 30.09.2025, 08:18 И "приключения Электроника" тоже пострадали...
Читала все четыре повести. Сравнивать тоже трудно. Первая - здорово. Вторая - туда-сюда. Третья - тоже так себе. Вот четвёртая хороша. Нет, Бромберг ничего не испортил, а только улучшил.
Прекрасное далёко,
Не будешь ты жестоко,
Не будешь ты жестоко,
Даю слово вам!
Мы выстроим мир снова,
Мы выстроим мир снова,
Тот мир, мир Булычёва,
Знакомый по мечтам.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Lorenz » 30.09.2025, 10:21

Нгаан писал(а): 30.09.2025, 07:03 Поэтому эта книга теперь интересна исключительно "младшим научным сотрудникам института времени".
Да я бы так не сказал...)
► Показать
Урфин писал(а): 30.09.2025, 08:18 б) девочка, а книга для мальчиков.
:D
Я практически уверен, что Nita с вами не согласится)))

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Н. Светлов » 30.09.2025, 10:57

ПереГиБ писал(а): 29.09.2025, 21:36 по поводу советского научно-бюрократического аппарата.
И, как оказалось, отнюдь не только советского.
Урфин писал(а): 30.09.2025, 08:18 Просто вы а) не доросли
Рост тут ни при чём ;)
Но книжка действительно приобретает вкус, когда хлебнёшь взрослой жизни.
Алиса Элгакова писал(а): 30.09.2025, 09:52 Нет, Бромберг ничего не испортил, а только улучшил.
Imho, не испортил, не улучшил, а создал своё оригинальное произведение. С другими целями, с другими идеями, для другой аудитории. В другой системе координат.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Урфин » 30.09.2025, 11:14

Lorenz писал(а): 30.09.2025, 10:21 Я практически уверен, что Nita с вами не согласится)))
бывают такие девочки, которые мыслят как мальчики (я не о повестке)
мне вот книгу мама посоветовала...

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Lorenz » 30.09.2025, 11:26

Урфин писал(а): 30.09.2025, 11:14 бывают такие девочки, которые мыслят как мальчики
Вы упрощаете.
"ПНвС" - отличная книга своего времени, на момент прочтения (конец 80-х) - самая смешная из всех, что я знал, наряду с дилогией Ильфа и Петрова. Все ситуации в ней вполне понятны и представимы любому мало-мальски культурному и образованному человеку.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Урфин » 30.09.2025, 11:36

Lorenz писал(а): 30.09.2025, 11:26Вы упрощаете.
что же тут простого?
но, это жизненный опыт.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Алексей Аксёнов » 30.09.2025, 11:59

Урфин писал(а): 30.09.2025, 08:18 один сценарий я точно читал, там не то, что прям по тексту, но очень близко к повести.
Это первый вариант, написанный в начале 70-х для к/с им. Довженко, я его читал в "Уральском следопыте". А тот, по которому Бромберг снимал мюзикл, я и найти-то не смог. Возможно, он нигде и не издавался.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


максим
Сообщений: 4284
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3004 раза
Поблагодарили: 1215 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение максим » 30.09.2025, 15:27

Урфин писал(а): 30.09.2025, 08:18 "Понедельник начинается в субботу" - одна из лучших книг на все времена. Просто вы а) не доросли, б) девочка, а книга для мальчиков.
Приятно сознавать, что я "не дорос" (стало быть, еще молодой :wink: ), но «кто скажет, что я девочка, пусть первый бросит в меня камень!» - не согласен я.
Читал "Понедельник" в детстве, как, впрочем и "Жука", и "Альпиниста" и что-то еще. Не зашло. Пробовал прочитать недавно - ещё хуже
Для меня книга - это настроение. Так вот настроение от книг АБС - больничная серо-зеленая тоска. Не знаю, почему, но не моё.
Впрочем, у меня не очень высокое мнение о фантастике 60-80 хх в целом. Есть отдельные произведения, которые понравились, но они только подтверждают правило
Отдушиной для меня и самым ярким впечатлением остается Владислав Крапивин.
Наш мэтр Кир Булычев, к сожалению, утратил свою притягательность после некоторых разъяснений, полученных у нас на форуме, а был, пожалуй, самым лучшим воспоминанием детства. Жаль.
А насчет того, что некоторые книги лучше читать взрослым - согласен. Несколько лет назад получил удовольствие, перечитывая "Войну и мир" и "Тихий Дон". А в школе еле-еле осилил.
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Урфин » 30.09.2025, 15:30

максим писал(а): 30.09.2025, 15:27 Так вот настроение от книг АБС - больничная серо-зеленая тоска.
если только для вас лично.

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Lorenz » 30.09.2025, 15:44

максим писал(а): 30.09.2025, 15:27 Так вот настроение от книг АБС - больничная серо-зеленая тоска.
максим писал(а): 30.09.2025, 15:27 Отдушиной для меня и самым ярким впечатлением остается Владислав Крапивин.
Интересно... У меня с детства абсолютно такое же восприятие по второму пункту, и полностью противоположное - по первому. *DONT_KNOW*
Хотя, ключ к пониманию, наверное, находится где-то здесь:
максим писал(а): 30.09.2025, 15:27 Впрочем, у меня не очень высокое мнение о фантастике 60-80 хх в целом.


максим
Сообщений: 4284
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3004 раза
Поблагодарили: 1215 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение максим » 30.09.2025, 16:12

Урфин писал(а): 30.09.2025, 15:30
максим писал(а): 30.09.2025, 15:27 Так вот настроение от книг АБС - больничная серо-зеленая тоска.
если только для вас лично.
Разумеется, только для меня. Я это не пропагандирую и никого не переубеждаю.
Lorenz писал(а): 30.09.2025, 15:44 Хотя, ключ к пониманию, наверное, находится где-то здесь:
максим писал(а): ↑Вт, 30 сен 2025, 15:27
Впрочем, у меня не очень высокое мнение о фантастике 60-80 хх в целом.
Да, я скорее стану читать Александра Дюма, Жюль Верна, Майн Рида, Фенимора Купера, Конан Дойля...
Приключения, одним словом. Список там большой, Рромантика
А фантастика... Ну что фантастика :wink:
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Урфин » 30.09.2025, 16:26

максим писал(а): 30.09.2025, 16:12 Да, я скорее стану читать Александра Дюма, Жюль Верна, Майн Рида, Фенимора Купера, Конан Дойля..
то есть, вы этого не читали? :o


Glott
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 12.02.2008, 08:27
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 54

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение Glott » 30.09.2025, 16:28

максим писал(а): 30.09.2025, 16:12 Да, я скорее стану читать Александра Дюма, Жюль Верна, Майн Рида, Фенимора Купера, Конан Дойля...
Вот пацаном Верна читал и перечитывал запоем, а теперь его все эти рецепты пороха и научные объяснения такой нудятиной кажутся...
И вообще, чтой-то флуд не по теме развели, однако *DONT_KNOW*
Обожаю ангельдинские петеяры...


максим
Сообщений: 4284
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3004 раза
Поблагодарили: 1215 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

СЛТВ 2024 Обсуждение

Сообщение максим » 30.09.2025, 16:31

Урфин писал(а): 30.09.2025, 16:26
максим писал(а): 30.09.2025, 16:12 Да, я скорее стану читать Александра Дюма, Жюль Верна, Майн Рида, Фенимора Купера, Конан Дойля..
то есть, вы этого не читали? :o
Я это перечитываю. Часто и с удовольствием.
Крапивина и Булычева знаю наизусть, перечитываю реже.
Современные читаю с большой осторожностью, потому что не умею не дочитывать до конца, а некоторые произведения читать просто физически неприятно, но приходится терпеть. *MUSKETEER*
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей