Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 17.08.2025, 08:08

skor писал(а): 17.08.2025, 03:37 Допустим, физика позволяет создать звездолёт, развивающий 1% скорости света. На нём до Проксимы Центавра можно долететь за 400 лет, а потом ещё столько же лететь обратно.
...
представим, что нам удалось с помощью редактирования генома постепенно, за много-много поколений, снизить скорость метаболизма человеческого организма в 100 раз. В результате люди стали в среднем жить не 80 лет, а 8000.
...
Понятно, что стократное замедление сделает возможным распространение человечества лишь на ближайшие окрестности Солнечной системы. Но кто мешает после этого замедлить метаболизм ещё на пару порядков и заселить туманность Андромеды?
Уж коли мы здесь все фантасты, то я позволю себе указать (выделением) на уязвимое место в этом стратегическом плане.
*STOP*
"Есть другая информация, пожалуйста."

Одномоментного прорыва во Вселенную не будет, но будет постепенное просачивание. (Вот те самые ваши много-много поколений). Будут построены космические острова с автономными энергетическими установками, с технологиями нанокопирования (здесь будет совершена следующая научная революция), с замкнутыми циклами переработки отходов, с разбором астероидных и прочих материалов. Там будут гореть искусственные солнца. Эти острова будут постепенно отдаляться от родной Солнечной системы, а вслед за ними будут отправляться всё новые и новые. Так будет выстраиваться комический мост или, если вам угодно, те кочки, по которым можно будет прыгать в глубину вселенского болота. Новые острова будут совершеннее тех, что уже отправились раньше. Они будут замещать старые, разбирая их на материалы и мостить новые кочки впереди себя. Это как железнодорожный путеукладчик, только рельсы подвозить не нужно, потому что они делаются прямо на месте.
*YAHOO*
Ибо "дорогу осилит идущий".
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Олег К » 17.08.2025, 09:39

skor писал(а): 17.08.2025, 03:37 новые дизайнерские породы собак можно будет выводить быстрее
Зачем замедленному человеку дизайнерская собака, все-равно он не сможет разглядеть это подвижное, как блоха, писклявое существо, да еще и в инфракрасном свете. Если замедлять, так уж всех, иначе сожрут.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 17.08.2025, 09:41

Нгаан писал(а): 17.08.2025, 08:08 Так будет выстраиваться комический мост или, если вам угодно, те кочки, по которым можно будет прыгать в глубину вселенского болота.
Не вижу в этом особого смысла. Другой разговор если бы эти острова были нужны как пересадочные станции магистрали/сети каких то порталов-телепортаторов, а так зачем? *DONT_KNOW*

P.S. Кстати у П. Уоттса есть рассказ на эту тему "остров". Про такой вот корабль, который долго-долго разгонялся и теперь летит на около релятивистских скоростях, оставляет после себя такие вот "пересадочные станции". Но драма там в том, что для экипажа - это путь в один конец, без возможности вернутся и им даже неизвестно пользуется плодами их труда и жертвы именно человечество (которое их отправило) или уже кто то другой (плюс еще крайне непростые отношения с корабельным ИИ, который как "Хал 9000" из Кубриковской "космической одиссеи" терпит экипаж только пока они не мешают ему и миссии).
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Alex Ivanov » 17.08.2025, 12:10

Нужно посадить нанороботов на корабли Breakthrough Starshot и отправить их до ближайших экзопланет (скорость полета 20% скорости света). А там они все остальное сделают сами. :-)
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 17.08.2025, 12:16

Alex Ivanov писал(а): 17.08.2025, 00:17
ИИ писал(а):Механизмы лавинообразного ускорения:
Этот ответ ИИ как раз и говорит о том, что до интеллекта искусственному интеллекту ещё далеко.

Чтобы он рассказал о препятствиях лавинообразному ускорению, его нужно спросить о препятствиях лавинообразному ускорению. Сам он не догадается *WALL*
skor писал(а): 17.08.2025, 03:37
► Показать
► Показать
Нгаан писал(а): 17.08.2025, 08:08 Будут построены космические острова с автономными энергетическими установками
Прикинул материалоёмкость. Пришёл к выводу, что, пожалуй, на материале пояса астероидов с использованием самовоспроизводящихся роботов нечто подобное мало-помалу реализуемо. Правда, нужно ещё дожать проблему надёжных замкнутых сред обитания, которая покамест даже в первом приближении не решена. Известно о её разрешимости в масштабах планетки с обхватом талии в 40 тыс. км. (правда, колмогоровская сложность такой среды существенно превышает колмогоровскую сложность человечества вместе со всеми его научными и инженерными достижениями). Для каких ещё масштабов она разрешима — вопрос открыт.
Мотылек писал(а): 17.08.2025, 09:41 Не вижу в этом особого смысла.
Это не проблема. Всегда найдутся те, кто видит. Тараканы бывают разных цветов.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Alex Ivanov » 17.08.2025, 12:53

Нгаан писал(а): 16.08.2025, 14:46 В Китае разрабатывают человекоподобного «беременного» робота с искусственной маткой, способного вынашивать ребёнка от зачатия до родов, заменив женщину.
Хотелось бы отметить что есть решения где матка совсем не нужна. Например, яйца и икринки. Они сами по себе являются наноассемблерами и им не нужна никакая поддерживающая инфраструктура в виде матки.
Из яйца размером с футбольный мяч вырастал Тираннозавр T-Rex весом 8 тонн и длиной 12 метров.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение skor » 17.08.2025, 14:33

Нгаан писал(а): 17.08.2025, 08:08 Одномоментного прорыва во Вселенную не будет, но будет постепенное просачивание. (Вот те самые ваши много-много поколений).
В моём мысленном эксперименте предполагается, что много-много поколений пройдут в пределах Солнечной системы, а затем, после замедления метаболизма в сто раз, произойдёт одномоментный прорыв в окрестности Солнечной системы на глубину 3--5 парсек.

Т.е. смысл заключается в том, чтобы человечество сохраняло связность, а не рассыпалось на отдельные изолированные популяции.
► Показать
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Alex Ivanov » 17.08.2025, 14:47

Н. Светлов писал(а): 17.08.2025, 12:16 Чтобы он рассказал о препятствиях лавинообразному ускорению, его нужно спросить о препятствиях лавинообразному ускорению. Сам он не догадается *WALL*
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 18.08.2025, 08:15

Н. Светлов писал(а): 16.08.2025, 16:18 Есть законы природы, их через колено не переломить. Если человечество прошло уже 3/4 пути к пределу технологических возможностей, то осталась всего 1/4.
а есть предел то? :D

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Мотылек писал(а): 17.08.2025, 09:41 Кстати у П. Уоттса есть рассказ на эту тему "остров".
а у Булычёва есть рассказ, название которого лень искать, где такой корабль через несколько лет догнал более продвинутый земной корабль, сменил экипаж, и так повторяется каждый год, используя старый звездолёт как учебный. Как сейчас используют парусники...

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Можно обойтись без замедления торможения :-)
Просто создать расу космических странников, живущих в мегокораблях, путешествующих по вселенной своим тихим ходом от системы к системе...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 18.08.2025, 08:34

Мотылек писал(а): 17.08.2025, 09:41 как пересадочные станции магистрали/сети каких то порталов-телепортаторов, а так зачем?
Я не хотел заходить в откровенно завиральные описания технологий будущего.
*DONT_KNOW*
А смысл как раз в том, что поскольку это автономные острова, то летать между ними можно будет на вполне реальных звездолётах и потому расщепления человечества на отдельные кусочки можно будет избежать. Тем более, что информационная связанность нужна таким колониям: новые научные открытия будут распространяться по всей сети и не нужно будет дублировать научные исследования на каждом звёздном острове.
:-)

Отправлено спустя 3 минуты :
Н. Светлов писал(а): 17.08.2025, 12:16 Для каких ещё масштабов она разрешима — вопрос открыт.
Над этим вопросом стоило бы поработать с монархиями Персидского залива: там и деньги есть, и настоятельная жизненная необходимость, или с японскими товарищами, не всё же мусор по чужим островам развозить.
*SORRY*

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Урфин писал(а): 18.08.2025, 08:25 создать расу космических странников, живущих в мегокораблях
Это то, чего боятся некоторые: расщепление человеческой расы и автономизация колоний. Как по мне, то это совсем не беда, в конце концов на Земле много видов кошек, но все они кошки, но для кого-то - беда.
*HELP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 18.08.2025, 08:52

Нгаан писал(а): 18.08.2025, 08:42 А смысл как раз в том, что поскольку это автономные острова, то летать между ними можно будет на вполне реальных звездолётах и потому расщепления человечества на отдельные кусочки можно будет избежать. Тем более, что информационная связанность нужна таким колониям: новые научные открытия будут распространяться по всей сети и не нужно будет дублировать научные исследования на каждом звёздном острове.
У нас в рамках одной планеты то было вполне себе расщепление на разные культурно-цивилизационные и языковые анклавы из за хреновых возможностей логистики в прошлом.
А для информационной связности есть электромагнитные волны, которые доставят информацию на максимально возможной в природе скорости. Даже если для этого (опять же) потребуется сеть ретрансляторов-усилителей, то совсем не обязательно при них держать поселение человеков, они вполне могут быть автономными роботизированными устройствами. Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 18.08.2025, 08:55

Нгаан писал(а): 18.08.2025, 08:42 Это то, чего боятся некоторые: расщепление человеческой расы и автономизация колоний. Как по мне, то это совсем не беда, в конце концов на Земле много видов кошек, но все они кошки, но для кого-то - беда.
с людьми как-то иначе. За пару лямов лет расселялись хомы по планете, оседали в разных странных местах, специализировались и выделялись новые виды. Которые следующая волна расселения помножала на нуль...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 18.08.2025, 16:02

Урфин писал(а): 18.08.2025, 08:25 а есть предел то? :D
Зуб не даю, но похоже, что есть.

Опять-таки, полезно посмотреть на природу. То, что в ней бывает, — 100% возможно. То, что в ней не встречается ни в каком виде, несмотря на безбрежье материи, энергии и времени, — оставляет лишь слабую надежду на то, что, быть может, покамест не встречается, но ещё встретится.

И надо отметить, что мы пока ещё очень мало умеем из того, что умеет природа. Но то, что она умеет, — малопригодно для космической экспансии, какой мы её себе представляем.
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 19.08.2025, 07:51

Мотылек писал(а): 18.08.2025, 08:52 если для этого (опять же) потребуется сеть ретрансляторов-усилителей, то совсем не обязательно при них держать поселение человеков
Вопрос не в том, что это будут ретрансляторы сигналов. Это будут ретрансляторы всего: материи, людей и т. д. Я понимаю: Гуревич, ротоматика, попытки научно объяснить телепортацию значимых масс вещества... Но если не воспарять выше известных законов физики, то получается всё прозаичнее. Это будут базы фронтира, а им необходима связанность для взаимодействия.
:-)
Вот не удивляет же нас почему это на ТрансСибе вдоль железной дороги не только провода и кабели проложены, но и люди живут в каких-то посёлках и небольших городках. Так и там будет: пересадочные станции, заправки и парковки для звездолётов, ретрансляторы тоже, посты наблюдения, источники пищевых запасов. Всё как на неосвоенных землях было раньше, только с космическим масштабом.
*MUSKETEER*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 19.08.2025, 08:05

Н. Светлов писал(а): 18.08.2025, 16:02 И надо отметить, что мы пока ещё очень мало умеем из того, что умеет природа. Но то, что она умеет, — малопригодно для космической экспансии, какой мы её себе представляем.
тут всё просто - эволюция не подготовила ничего для космической экспансии потому что это не персона, а процесс. И у неё нет плана, тех.задания, проектной документации. Это приспособление к имеющимся условиям путём издыхания всего неприспособленного.

Некий предел даёт нам теоретическая физика, но он лишь в том, что нельзя будет летать от звезды к звезде за короткое время. Но запрета на распространение в космосе человека нет.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 19.08.2025, 08:27

Нгаан писал(а): 19.08.2025, 07:51 Это будут ретрансляторы всего: материи, людей и т. д.
Я все еще не вижу в этом смысла. Это было бы оправданно, если бы где то добывался какой то сверхценный, сугубо "эндемичный" ресурс, без которого ну никак всем остальным. Но наличие такого "хрендостаниума" маловероятно. А если у тебя даже не до соседней звезды, а лишь до ближайшей станции добираться десятки лет в один конец, не говоря уже о том, что бы путешествовать из конца в конец сразу цепочки звезд, то кому оно будет надо? Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Жорик
Сообщений: 378
Зарегистрирован: 20.05.2025, 21:41
Реальное имя: Григорий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 112 раз

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Жорик » 19.08.2025, 13:03

Урфин писал(а): 19.08.2025, 08:05 предел даёт нам теоретическая физика, но он лишь в том, что нельзя будет летать от звезды к звезде за короткое время
Это сегодня.
Энштейн сильно поправил Ньютона, а ведь когда-то казалось, что у Ньютона все правильно и никак иначе. Так что вполне возможно, через 200 лет ученые найдут "кротовые норы" и переход через нуль-пространство.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 19.08.2025, 13:12

Ну, понятно, в Америку лезли за золотом. В Сибирь в значительной степени тоже. Полезут ли за золотом в дальний космос? Ответа нет, хотя Ефремов всё равно его притянул в свою сказку, как критический ресурс.
*WALL*
Насчёт прочих "хрендостаниумов" нужно думать и спрашивать спецов. Могут, например, сложиться условия на планете Земля, когда минеральные удобрения не из чего будет делать. Но это так... навскидку. Можно, конечно пофантазировать, что масло можно делать и из го.на, а также кормиться "соплями" из набора искусственных белков, жиров и углеводов. И всё к тому идёт для большинства.
*SORRY*
Но одна цель движения в космос есть точно: распухание Солнца. Если с этим научатся "работать" и загонят светило в колпак из сверхмощных полей (а это уже такая фантастика, что лучше про телепортацию), то тогда время жизни цивилизации в родной системе можно будет продлить. Но всё равно не бесконечно.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Мотылек » 19.08.2025, 13:34

Я ведь не про отсутствие экспансии вообще, а о том, что не вижу смысла держать между двумя соседними звездами n-ное количество автономных искусственных поселений с живыми людьми, которые там даже не вахтовики, а полноценные жители. Уж если захочется физически побывать в гостях в другой звездной системе, то проще построить такую станцию у себя на орбите, приделать к оной двигатели с запасом рабочего тела, погрузить всех желающих и отправить в какой ни будь 80-летний вояж с визитом (хоть в живую, хоть в состоянии гибернации). Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 19.08.2025, 13:47

Не понял идеи "промежуточных станций". Звездолёт будет пролетать мимо них на максимальной скорости.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Жорик писал(а): 19.08.2025, 13:03Это сегодня.
Мы и рассуждаем в пределах сегодняшних знаний. Откроют физики что-то новое и полезное для межзвёздных перелётов, или нет, сие нам неведомо...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя