Новости науки (самые разные)

[Bond]

Кстати, вопрос: а водных динозавров тоже метеорит прикончил или с ними была какая-то иная история?

Так океан тоже холодным стал из-за всеобщего похолодания - вымерзли все...

У эволюции нет логики, цели, плана, замысла и т.п. Это процесс. Кто не может жить, тот сдох.

Цель есть - создание всё более сложных существ, а вот достигается эта цель методом проб и ошибок...

[Нгаан]

создание всё более сложных существ

Почему-то хочется спросить:
- есть ли предел сложности?
- каково потенциальное разнообразие равносложных?
- должно ли в конечном итоге победить лишь одно из решений?

[ZYOBRA_70]

У эволюции нет логики, цели, плана, замысла и т.п. Это процесс. Кто не может жить, тот сдох.

это фигура речи. Не душните.

[Урфин]

Цель есть - создание всё более сложных существ, а вот достигается эта цель методом проб и ошибок...

Нет цели и быть не может. Потому что нет субъекта. Эволюция - это самопроизвольный процесс. Просто кто-то умирает не дав потомства. Просто и сердито. Всё!!!
Причём в результате эволюции регулярно появляются более простые, чем предшественники существа. Кишечные паразиты, например

[Bond]

Нет цели и быть не может. Потому что нет субъекта. Эволюция - это самопроизвольный процесс.

самопроизвольный процесс никуда не ведёт, а эволюция всё-таки куда-то ведёт...

- есть ли предел сложности?

предел есть у всего, и эволюция тоже достигает своего предела, когда начинает сама себя осознавать.

[Урфин]

самопроизвольный процесс никуда не ведёт

это почему же?

эволюция всё-таки куда-то ведёт...

это заблуждение идеалистов. эволюция - не путь. эволюция - процесс вымирания не конкурентноспособных организмов. попытайтесь это понять.

[Нгаан]

и эволюция тоже достигает своего предела, когда начинает сама себя осознавать

Мне нравится.

Попробуйте интерпретировать в этом контексте два следующих вопроса.

[Мотылек]

эволюция тоже достигает своего предела, когда начинает сама себя осознавать.

Мне нравится.

Чего тут может нравится? Исходя из этого утверждения, как только человеки додумались до формулировки теории естественного отбора (то бишь осознали), то это уже и был предел. Дальше (по логике вещей) либо стагнация либо деградация

P.S. Хотя еще не все потерянно. Сейчас же есть креационисты, которые отрицают как само явление, так и правильность его умозрительной концепции. Так что вся надежда на них, еще не достигших предела.

P.P.S. Ка то иронично получается: финишная движущая сила эволюции - ее ярые противники.

" Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." (с)

[ZYOBRA_70]

Исходя из этого утверждения, как только человеки додумались до формулировки теории естественного отбора (то бишь осознали), то это уже и был предел.

ну да. После этого эволюция перестает действовать как слепая природная сила, внешняя по отношению к человеку. Начинается человеческая автоэволюция. Вначале - социальная. Но это уже совсем другая история)))

[Мотылек]

После этого эволюция перестает действовать как слепая природная сила

Ничего она не перестает, поскольку давление отбора все так же сохраняется. Просто из за того, что (во первых) закрепление и распространение полезных признаков по популяции у нас привязано к длине поколения (а это около 25 лет), то социальная эволюция идет несоизмеримо быстрее, а значит биологической можно просто пренебречь. А (во вторых) из за переделывания нами же своей среды обитания под собственные нужды (в той степени, насколько нам позволяет текущее состояние научно технического прогресса) условия меняются много быстрее, чем адаптивные признаки успевают закрепляется в популяции и ранее полезный признак вдруг становится нейтральным, а то и вредным, еще до того, как он успел распостранится в сколь ни будь товарных количествах. Имхо.

[Нгаан]

поскольку давление отбора все так же сохраняется ... и ранее полезный признак вдруг становится нейтральным, а то и вредным

Предлагаю вписать в схему неосознанный выбор со стороны слабого пола (строго по Протопопову) и ещё сильнее усомниться в целенаправленности процесса.


Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:

Зуб даю!

Учёные изобрели биоинженерные зубы, которые вырастают на месте и сливаются с существующими нервами.

«Умный» имплантат состоит из биоразлагаемого внешнего слоя, содержит стволовые клетки и особый белок, который запускает созревание клеток в нервную ткань.

Искусственный зуб может функционировать так же, как настоящий: ощущать текстуру и температуру пищи и играя роль в речи.

Имплантат уже успешно прошёл испытание на грызунах и полностью функционировал через 6 недель после вживления. Далее его будут тестировать на более крупных животных, а уже затем - на людях.

[Мотылек]

Предлагаю вписать в схему неосознанный выбор со стороны слабого пола (строго по Протопопову) и ещё сильнее усомниться в целенаправленности процесса.

Ну так Дарвин же практически сразу придумал еще и половой отбор (по легенде из за наличия пера из хвоста павлина). И мы прекрасно знаем, что половой отбор порой входит в клинч с естественным.
А то что процесс нецеленаправлен - я полностью поддерживаю и согласен с мнением Урфина. Эволюция складывается случайно и совсем необязательно она приводит к усложнению и уж тем более к возникновению разумности.

[ZYOBRA_70]

Ничего она не перестает, поскольку давление отбора все так же сохраняется.

ну, человек же делает всё возможное, чтобы не сохранялось. По-моему тенденция более чем очевидна. Думаю, что за целенаправленным купированием нежелательных признаков настанет и черед внедрения желательных. То есть об эволюции, в классическом смысле этого понятия, можно будет окончательно забыть.

[Мотылек]

Ну да. Если раньше единственным теоретически доступным инструментом была лишь селекция, в которую эффективно на практике было не сыграть из за того, что предполагаемый селекционер обладал той же длинной поколения, что и его "подопечные", а обеспечить преемственность власти (и евгенической идеологии) на протяжении сотен поколений - задача нерешаемая. То сейчас у нас есть бурно развивающаяся генная инженерия, которая пока что много где сдерживается законодательно, но (полагаю) это не будет длится слишком долго. И тогда да, об эволюции можно забыть.
Но опять же вопрос (как и с недавно обсуждаемым искусственным интеллектом) будет это на благо всего общества или это будет работать исключительно на эксплуататорское меньшинство, для упрочнения его классовых позиций. И все в итоге приедет к какому ни будь условному "Видоизмененному углероду" или "Элизиуму. Рай не на земле"

[ZYOBRA_70]

я полагаю, что никакого вопроса тут нет. Естественно, что при нынешней формации будет работать, безусловно, на благо прежде всего господствующего класса. До предела обостряя социальные противоречия. "Социализм, или варварство",

[Нгаан]

пока что много где сдерживается законодательно

Не столько законодательно, но в значительной степени так называемыми "глубинными традиционными ценностями общественных масс". А уж законодатели вынуждены откликаться, иначе...

Слушал тут одного британского генетика, того самого, который известной овечкой занимался, так вот он рассказал такую историю: научились они достаточно точно диагностировать у людей одну болезнь, которая имеет явную генетическую предрасположенность и начали родившихся детей сканировать, в том числе непосредственно в роддомах, предупреждая родителей о том, что риск велик и нужно специальную диету и так далее. Увидели позитивную динамику в рамках страны (Великобритания страна небольшая). Тогда начали пробовать сканировать пары, которые желают завести ребёнка, и если обнаруживали возможность такой генетической мутации, то начали предупреждать, что риск, мол, 70%, что ребёнок родится с проблемой и ... люди начали отказываться заводить детей. Им предлагали даже ЭКО с чистыми генами, но они всё равно отказывались, объясняя тем, что "это уже будет не наш ребёнок". Такие вот реалии на местах.

[Alex Ivanov]

я полагаю, что никакого вопроса тут нет. Естественно, что при нынешней формации будет работать, безусловно, на благо прежде всего господствующего класса. До предела обостряя социальные противоречия. "Социализм, или варварство",

"На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B8

[Мотылек]

начали предупреждать, что риск, мол, 70%, что ребёнок родится с проблемой и ... люди начали отказываться заводить детей. Им предлагали даже ЭКО с чистыми генами, но они всё равно отказывались, объясняя тем, что "это уже будет не наш ребёнок".

Не думаю, что все так печально. Неизвестно какая там количественная выборка ( тем кому предлагали) и насколько она репрезентативна для страны в целом. И предлагали ли бесплатно или за денюжку?
И что еще в головах у большинства тех кому предлагали, ведь и сейчас есть всякие антипрививочники, хетеры смертоносных излучений 5G, да и просто плоскоземельщики . Общественное бытие у нас не самое здоровое, так чего ж удивляться, что и общественное сознание т.с. ему под стать
Но в целом думаю то, что показано в фильме "Гаттака" вполне могло бы стать чем то не столь уж фантастическим, если бы у глобальной экономики были бы в запасе еще лет 50 спокойного существования. Но нынешние тенденции как в том анекдоте: "у всех будет Альцгеймер, просто не все до этого доживут" , намекает на то, что мы до этого "дивного нового мира" либо просто не дотянем, либо (минуя эту фазу) сразу переедем в два вышеупомянутых кино. Имхо.

[Alex Ivanov]

Им предлагали даже ЭКО с чистыми генами, но они всё равно отказывались, объясняя тем, что "это уже будет не наш ребёнок".

Получается ребенка из детдома усыновить вообще не вариант? Он уж точно "не свой". Как таких снобов вообще земля носит? Я думаю если они вымрут, то никто и не заметит.

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

сразу переедем в два вышеупомянутых кино

Современное фантастическое кино - это низкосортный дешевый порожняк. У киношников пока мозгов не хватает чтобы создать интересный и правдоподобный фильм о будущем.

Единственное произведение которое заслуживает экранизации - это "Планета для контакта". В нем хорошо отражены возможности и способности человека будущего.

[Мотылек]

Современное фантастическое кино - это низкосортный дешевый порожняк. У киношников пока мозгов не хватает чтобы создать интересный и правдоподобный фильм о будущем.

Полагаю, что с мозгами то все в порядке, просто создание полнометражного фильма - процесс не из дешевых и для его окупаемости надо ориентироваться на массовую аудиторию. А массовая аудитория сами знаете какая ("Marvel" в помощь ). Если же сделать кино на уровне Кубриковской "Космической одиссеи" или ее же (имхо, не менее достойного) продолжения от Хаймса, то такой фильм с восторгом посмотрят три с половиной олдфага, а остальные скажут: "нудятина, заснул на средине" .
А касательно правдоподобности, то здесь не соглашусь. Антиутопия сегодня - один из самых вероятных прогнозов . Конечно мы все надеемся, что он все таки не сбудется, но так ведь когда билетик в лотерею покупаешь, не смотря на жажду и надежду выигрыша, умом все равно понимаешь, что проиграть вероятности много выше.