Содержание образования: что добавить, а что убрать

[skor]

в древние языки нужно записывать древне-китайский, фарси (персидский), ещё что-нибудь из Индии, санскрит, и будет всё норм

Санскрит -- реально норм. Не хуже латыни.

Но, опять же, не надо пытаться придумать, как использовать санскрит на практике. Смысл школьного образования -- развитие интеллекта. А для развития интеллекта требуется решение сложных задач. Изучение санскрита -- очень сложная задача, и поэтому он должен очень хорошо развивать мозги.

[Нгаан]

Смысл школьного образования -- развитие интеллекта.

Тогда может быть ещё добавить письмо майя в рисование?

А на трудах строительство зикуратов. По истории раскопки на школьном дворе. Это когда асфальт щёточками протирать.

[skor]

Тогда может быть ещё добавить письмо майя в рисование?

На мой взгляд, лучше было бы добавить чтение египетских иероглифов.

А на трудах строительство зикуратов. По истории раскопки на школьном дворе. Это когда асфальт щёточками протирать.

А это в другой школе, по соседству. Куда переводят тех, кто не осилил чтение иероглифов

[Нгаан]

чтение египетских иероглифов

Я предлагал не читать, а писать.

в другой школе, по соседству

Это уже "специализацией" попахивает, а общее образование оно потому и общее, что для всех и каждого.

[Лилия]

Я предлагал не читать, а писать.

Тогда уж лучше китайских. Может общаться придется по соседски.
Английский в школах тоже никто и не отменял. Мало ли, в мире много кто его знает, может пригодиться.
И потом Вы вообще говорили об индивидуальном подходе к каждому ребёнку. Попробовать можно всем, а вот знать получается не у каждого. Чаще по принципу "да ты хоть русский выучи"

[skor]

Тогда уж лучше китайских. Может общаться придется по соседски.

Не, не соответствует критерию бесполезности.

Тут ведь в чём дело? Если делать акцент на практической пользе, то школьники начнут выбирать, что им учить, а что не учить, как в магазине. Начнут переводиться в школы, где программа более лёгкая, но зато, вроде бы, более полезная для жизни. В результате вместо развития мозгов получим умение рисовать презентации в PowerPoint, бальные танцы и вождение автомобиля.

Отправлено спустя 8 минут 29 секунд:

Это уже "специализацией" попахивает, а общее образование оно потому и общее, что для всех и каждого.

Ну, если кто-то ленится развивать интеллект, то надо либо пороть, либо отчислять, либо и то, и другое. Если не пороть и не отчислять, то ничего не получится

Можно на второй год ещё оставлять, но у этого метода есть очевидные ограничения, связанные с небесконечностью жизни второгодника. Т.е. иногда лучше перевестись в ПТУ, чем вообще оказаться без образования.

[Falcon]

надо либо пороть, либо отчислять, либо и то, и другое

Экая у Вас, профессор, старорежимная философия.

[skor]

Экая у Вас, профессор, старорежимная философия.

А есть другие варианты?

[Лилия]

О чëм и речь. Либералом зачем себя называть тогда, а потом удивляться что народ не понимает? А люди просто не хотят и не будут делать то что бесполезно, это даже против законов природы, тем более в сочетании с поркой. Ибо хрень какая то получается. А дальше не чему удивляться, что потом либералов обвиняют во вредительстве, сговоре и прочем.

[Falcon]

А есть другие варианты?

Конечно. Искать индивидуальный подход.

[Нгаан]

Либералом зачем себя называть тогда

Он играет либерал-провокатора, а на самом деле он пролетарий, интеллигент и немножко даже коммунист.

[максим]

Либералом зачем себя называть тогда

Он играет либерал-провокатора, а на самом деле он пролетарий, интеллигент и немножко даже коммунист.

Враг подумал, враг был дока, написал фиктивный чек,
И, где-то в дебрях ресторана, гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несоветский человек.

Епифан казался жадным, хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем, так: подручный Джона был находкой для шпиона.
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел.
-----------------
Враг не ведал, дурачина: тот, кому все поручил он,
Был чекист, майор разведки и прекрасный семьянин.

В.С. Высоцкий.

А в забалтывание темы можно играть вдвоём....

[Олег К]

Плохая успеваемость у отдельных отроков - отчислять. Плохая успеваемость вообще по классу - увольнять. А либералов, понятное дело сажать, от этого и успеваемость в целом по стране пойдет вверх.

[Лилия]

Он играет либерал-провокатора,

Так у либерализма даже определение не однозначное и даже где то провоцирующее. Может быть кем угодно.

[Falcon]

А либералов, понятное дело сажать

Что же это за манера то такая? За это - сажать, за то - сажать. Мест не хватит.

[максим]

А либералов, понятное дело сажать

Что же это за манера то такая? За это - сажать, за то - сажать. Мест не хватит.

Иосиф Виссарионович, как увеличить производство зерна: больше сеять или лучше убирать?
Больше сажать!

[ZYOBRA_70]

Мест не хватит.

спрос рождает предложение, не так ли?

[Н. Светлов]

Так они же себя сами либералами называют, а не просто кто то называл.

Вот интересно. Когда одни сами себя называют Наполеонами, их лечат. Когда другие называют себя либералами — все почему-то верят.

Почему?

► Показать

Бывает свобода от угнетения, а бывает свобода много ещё от чего, в том числе от морали. Либерализм, каким он возник во Франции, — это про свободу от угнетения. Всё остальное суть демагогия, передёргивание смыслов.

"образовывать свой народ."

В общем, да. Я бы сказал ещё и так: тратить своё время и свои деньги, свои силы и свою жизнь на сохранение, пополнение и передачу следующим поколениям накопленных человечеством знаний. По сути, интеллигентность в чём-то сродни монашеству. Люди осознанно отказываются от массы соблазнов ради высокой цели. Только если в основе классического монашества лежит мифология, то в основе интеллигентности — просвещение.

► Показать

Приписывание интеллигенции каких-либо иных целей — это, опять-таки, демагогия и шельмование.

то есть интеллигент - это коммунист

Если слово «коммунист» тоже очистить от позднейших демагогических наслоений, то почти да. Разница в том, что коммунист отдаёт свою жизнь борьбе, в том числе, если нет другого выхода, вооружённой. Интеллигент, как правило, не имеет ни времени научиться стрелять в живых людей (ибо занят другим), ни воли к приобретению такого навыка.

Тем не менее, примеры коммуниста и интеллигента в одном лице существуют, и мы некоторых из них хорошо знаем по именам. Однако такая ситуация не может быть всеобщей: бремя культуры, и в особенности знания, нелёгкое, и большинство интеллигентов должно отдавать себя целиком удержанию на своих плечах этого бремени.

Однозначно, я некультурный человек.

Я тоже. Поэтому не могу претендовать на интеллигентность. Но значит ли это, что культура — это плохо? В конце концов, китайцы едят рис палочками, но я бы не стал их на этом основании называть некультурными людьми. Подозреваю, что Лев Толстой, хлебая щи, тоже не пользовался ножом и вилкой.

Не надо "интеллигента", я вас прошу.

Что ж, молчу. Это, пожалуй, единственный способ уважить просьбу.

И тут возникает вот какой вопрос: как жить в одной стране, не наступая друг другу на мозоли, людям, говорящим вроде бы на одном языке, но по тем или иным причинам понимающим некоторые слова диаметрально противоположным образом: для одних это высшая оценка служения человечеству, для других — несмываемое клеймо позора и страшное оскорбление? Если мы здесь, на нашем форуме, придумаем решение этого вопроса — вот от этого точно будет огромная польза всем, в особенности потомкам.

Это трудно, но нужно.

► Показать

А определению интеллигента вполне соответствует, даже наверняка нож и вилку умеет применять в тарелке.

И что из этого следует? Определению учителя-то тоже соответствует. Или всё-таки соответствовал(а)? Может быть, разгадка как раз в правильном выборе времени? Ведь некоторые генералы, например, перестают быть генералами и превращаются во взяточников, как только их ловят на взятке.

Уверены, что возродить "интеллигента" - святое дело?

Уверен.

Еще раз повторюсь, отношение к интеллигентам порождено их делами, да Вы и сами это подтверждаете.

Не «их делами», а «делами некоторых из них», а иной раз «делами тех, кто называл себя (или кого называли другие) интеллигентом без всякого на то права» (например, иностранных шпионов).

кто сказал, что слово ошельмовано?

Я сказал. Основываюсь на личном опыте. В разных местах большой страны опыт может быть разным.

А кто сказал, что там сражались одни либералы?

По определению. Либерал — сторонник Великой французской революции и её идеалов.

Как вы думаете, достойно это событие сарказма автора?

Да, может быть. Это уже вопрос восприятия. Но я что-то не заметил никаких выпивок или других признаков сарказма в связи с булычёвским восприятием этой памятной даты. В данном случае я не преподношу этот довод в качестве свидетельства «истинных» намерений Булычёва, а как раз рассказываю о собственном восприятии и факторах, его сформировавших. Если это кому-то интересно.

[максим]

Когда другие называют себя либералами — все почему-то верят.

Не надо верить. Очень легко проверить-убедиться.
На традиционный призыв интеллигентов: "Пора валить!" либерал отвечает вопросом: "Куда?", а не "Кого."

в основе интеллигентности — просвещение.

Вот, наконец-то. Прозвучало это великое слово. "Просвещение". Даже министерство когда-то так именовалось.

Нгаан писал(а): ↑Пн, 17 июн 2024, 22:58
"образовывать свой народ."

Потому что вот это определение от лукавого, оно чертовски неоднозначное и кривое.

Если мы здесь, на нашем форуме, придумаем решение этого вопроса — вот от этого точно будет огромная польза всем, в особенности потомкам.

Но значит ли это, что культура — это плохо?

Я нигде не сказал, что культура - это плохо. Речь шла о том, что предыдущее определение интеллигента

люди с широким кругозором, широкими интересами, которые служат всем нам образцом культуры

мягко говоря неоднозначное, хотя честно говоря, сегодняшнее не лучше, от него здорово пахнет "бременем белого человека" Киплинга:

бремя культуры, и в особенности знания, нелёгкое, и большинство интеллигентов должно отдавать себя целиком удержанию на своих плечах этого бремени

Скажу просто: Не нравится мне это! (с)
Так поделитесь этим "бременем" - не хотят, только за "денюшку". И даже за денюшку не умеют, поскольку это бремя уже давно их раздавило.

Вот интересно, почему у меня язык не поворачивается сказать, что интеллигенты -
"люди с широким кругозором, широкими интересами, которые работают на благо всех и пользу приносят всем"

Если мы здесь, на нашем форуме, придумаем решение этого вопроса — вот от этого точно будет огромная польза всем, в особенности потомкам.

Что ж. Если это реально святое слово, которое невозможно заменить, давайте думать.

И что из этого следует?

Из этого следует только один вывод: интеллигенция продолжает свои "славные традиции", ничего не меняется.

максим писал(а): ↑Вт, 18 июн 2024, 18:01
Уверены, что возродить "интеллигента" - святое дело?
Уверен.

Вы, профессор, воля Ваша...

Не «их делами», а «делами некоторых из них», а иной раз «делами тех, кто называл себя (или кого называли другие) интеллигентом без всякого на то права» (например, иностранных шпионов).

"Исключение лишь подтверждает рамки применения правила" (с) Цицерон
Профессора Тимирязева я бы никогда не назвал интеллигентом, но может быть, с его примера начинать поиск решения этого странного вопроса с терминологией
Русский язык - великий и могучий, неужели нам надо упорно держаться именно термина "интеллигент"

В разных местах большой страны опыт может быть разным.

Так может, устроить опрос в рамках хотя бы форума?

Либерал — сторонник Великой французской революции и её идеалов.

Есть другая информация:

Либерализм рассматривает не свободу вообще, а в первую очередь противостояние личности и государства (а также других квази-государственных институций вроде государственной церкви). Что позволено государству? Где проходит граница прав личности и гражданских обязанностей? Чем государство сдерживается? Как личность может отстаивать свои права в противостоянии с машиной государства?

Как быть с этим?
Может, стоит отличать "метеорит" от "метеоризма"?

Между прочим, День взятия Бастилии — единственный праздник, помимо Нового года, который упоминается в алисиане. Так что, раз они там его отмечают, то они там все либералы.

Тут есть маленькая поправка:
Алиса познакомилась с Полосковым на первомайской демонстрации. Я это помнил с детства, помните: перепечатывал, переводил. Однако



Оказалось, чтобы это подтвердить пришлось искать оригинал книги "Девочка с Земли", потому что наши стеснительные либералы-интеллигенты в последующих изданиях и на сайте невинно подменили этот факт. Вот так и начинается скромный подвиг этих ревнителей справедливости и т.д. Вот руки хочется вымыть после этого.
Ну ладно. Согласно Вашей логике, "так что, раз они там его отмечают, то они там все..." кто? Коммунисты?

[Н. Светлов]

На традиционный призыв интеллигентов: "Пора валить!" либерал отвечает вопросом: "Куда?", а не "Кого."

Ни один из знакомых мне интеллигентов (реальных, а не мифических) с таким призывом не выступал. Даже те, которые сами по тем или иным причинам живут за границей.

У меня всё отчётливей ощущение, что Вас кто-то обманул насчёт интеллигенции. Вы хоть одного живого интеллигента видели? Или только на экране? Так на экране интеллигентов с 1992 года почти не видать. Им туда дорога закрыта. Там большей частью самозванцы.

мягко говоря неоднозначное

Этим в той или иной мере страдают любые определения. Двуногое животное без перьев, ага. Но меня это неоднозначное определение вполне устраивает, иначе под него вообще не попадёт ни один живой, реально существующий, местами грешный человек. Только мифические персонажи. Да, о культуре у разных людей разное представление, и это позволяет каждому из них считать культурным себя и некультурным другого. Но такого рода дебаты, как правило, благополучно решаются лет через двести-триста, надо только подождать немного. Например, прошло немного времени — и наука объяснила, почему мыть руки культурно, а не мыть некультурно.

Так поделитесь этим "бременем" - не хотят, только за "денюшку".

Да откуда Вы это берёте-то? Кто Вам это напел? Какой враг народа?
Понятно, что интеллигенту, как и пролетарию, нужно зарабатывать себе на жизнь. Для этого существует зарплата. Одни из самых интеллигентных людей, которых я знаю, работают библиотекарями и получают жалкие копейки. И Вы их этими копейками попрекаете?

Нет, я понимаю, что Вы не их имеете в виду. Но они-то, читая Ваши сообщения, вправе иметь в виду себя, потому что именно они и есть интеллигенция, а вовсе не то, что Вам в уши вложили.

Профессора Тимирязева я бы никогда не назвал интеллигентом

Я столько раз от многих умных, просвещенных людей, верных сыновей и дочерей нашей Родины, слышал, что Тимирязев — образец интеллигента, что Ваше мнение не поколеблет моего мнения. Я не спорю с Вами, не стремлюсь переубедить и не хотел бы доставлять Вам неприятных эмоций. Я понимаю, что Вы мне не союзник в той цели, которую я обозначил выше, — «сиять заставить заново». Я понимаю Ваши аргументы и не считаю их лишёнными смысла. За всем этим я вижу реальную, большую, тяжёлую, сложную проблему, которую надо как-то решать. Вот что я вижу. Можно ли двигаться в будущее, не решив её на началах согласия? Нет. Годятся ли решения, которые мог бы предложить я или могли бы предложить Вы? Тоже нет. Вот в чём закавыка.

Надо найти что-то работающее, реальное.

Русский язык - великий и могучий, неужели нам надо упорно держаться именно термина "интеллигент"

Видите ли, интуиция подсказывает мне, что изменение термина ничего не решит. Дело не в термине, а дело в тенденции приписывать грехи десятка-другого «умников» (если хотите) всем «умникам» сразу. Мой опыт и моя интуиция говорят, что новый термин быстро разделит участь прежнего. Дело не в слове, а в широко распространённом во всём мире отношении к группе людей, объединённых по признаку характера их трудовой деятельности, как к людям второго сорта, если не третьего. В сегрегации, другими словами.

Есть другая информация:

Я здесь не вижу противоречия. Идеалы Французской революции как раз и состояли в противостоянии абсолютизму, в его низвержении в пользу государственного устройства, не предполагавшего насилия над законопослушными гражданами.

Тут есть маленькая поправка:

Спасибо! Поправка очень ценная.

кто? Коммунисты?

Первомай — это во всём мире праздник профсоюзов, вне зависимости от партийной принадлежности их членов. Первомайские демонстрации проходят по всему миру, и в них участвуют люди очень разных политических взглядов. Но если даже допустить, что это были коммунисты, — что в этом плохого-то? Борцам с новой техникой в будущем есть место, а коммунистам нет?

Вот руки хочется вымыть после этого.

С этим полностью согласен.

И да, я впервые прочёл «Девочку с Земли» взрослым мужиком, уже в постперестроечной редакции, где первомайская демонстрация не упоминается. Жаль. Абсолютно бессмысленная правка, особенно учитывая то, что Первомай и поныне остаётся в России государственным праздником, что люди и поныне ходят на демонстрации по этому поводу.