Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 27.12.2023, 13:28

Нгаан писал(а): 27.12.2023, 11:13 Чтобы этот сценарий заработал, снижать нужно радикально, а может быть в какой-то момент даже вообще бесплатно раздавать, тогда конкуренты может что-то и заметят. А так... Уже сегодня затраты на маркетинг, рекламу и доставку могут существенно превышать себестоимость произведённого товара.
Согласен . Плюс здесь же еще могут быть разные другие прелести, например картельный сговор производителей горшков, при котором они вместо того, что бы конкурировать друг с другом (у кого горшки лучше по качеству и/или дешевле по стоимости) договорятся не снижать цену предложения, даже не смотря на то, что себестоимость вдруг упала (например из за того, что появились новые приблуды, которые стоят так же как и старые, но горшков могут произвести больше). Или, например, упрячут на склады часть уже произведенных горшков, что бы на рынке образовался дефицит и можно было продавать их дороже. Могут договорится производить горшков меньше чем позволяют производственные мощности, что б цена на них не падала, или же вообще примут решение уничтожить часть уже произведенных горшков с теми же целями. Могут, вместо того что бы вкладываться в наращивание производства новых горшков, тратить излишек средств на антирекламу конкурентов (нанять условного Васю, который будет стоять у входа на базар и голосить: "Люди добрые, а вы знаете, что у Григория горшки то дрянные. Мало того, что объём у них неудобный, так еще и поговаривают, дескать, глину для оных он копает не на речке, как все нормальные люди, а у кладбища, что не по христиански".).
И во всех подобных случаях будет нерационально расходоваться человеческий труд, который можно было бы пустить на что то нужное и полезное для всего общества.
Нгаан писал(а): 27.12.2023, 11:13 Но я всё же хотел бы услышать аргументы против моей концепции производства людей, как "горшков". Можете применить свою экономическую теорию к миру, где на Три-Дэ принтерах печатают не отдельные органы (т. е. запчасти), а целых людей?
А здесь встает вопрос: чего мы в итоге хотим? Что бы человек был для экономики или экономика для человека? Если первое, так капитализм и так для этого неплох. В нем все идет к тому, что все превращается в товар, включая самого человека. Выражение: "продать себя подороже", вполне себе входит уже не только в производственные, но и в личные отношения.
Нгаан писал(а): 26.12.2023, 23:07 экономически эффективнее будет просто на конвейере штамповать одинаковых "человеков" из стандартных деталей и в мозг заливать одну универсальную "прошивку", например, того же AI и никаких проблем - никто ни с кем спорить не будет, все всегда будут со всеми согласны и работать дружно над улучшением материальной части и программного обеспечения.
Ну собственно в какой то мере это и так происходит. Что бы общество оставалось хоть сколько то жизнеспособным, в нем должны быть связывающие все во едино механизмы (те самые "скрепы" ага :roll: ). Можно вспомнить определение нации:
Нация - исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Определенная доля унификации человеков и так присутствует. Каждый должен пойти в школу и получить минимальный набор базовых знаний, идей, навыков, представлений и приличий просто что бы вписаться в общество и не быть в нем дикарем.

Если же штамповать всех полностью одинаковых, то:

Во первых, теряется банальное эволюционное разнообразие, хоть бы даже иммунное. Если вдруг появится какая ни будь новая болячка или условия среды поменяются таким образом, что часть индивидуальных признаков из положительных или нейтральных вдруг станут вредными, то шансы на вымирание вида резко повысятся.

Во вторых, невозможно быть талантливым во всем сразу. Порой бывает, что достоинства в чем то одном - это автоматические недостатки в другом. Например чемпионы бегуны спринтеры, вряд ли смогут превзойти чемпионов марафонцев (и наоборот) сколь усердно долго бы не тренировались. То что дает им преимущества в виде быстрого метаболизма, плотной мышечной массы, запасающей много гликогена и креатина для взрывных, но непродолжительных нагрузок, способности сердечной мышцы лучше выдерживать нагрузку "давлением, а не "объемом" из преимуществ сразу превратятся в недостатки. Так что здесь тоже просадка из за отсутствия разнообразия.

В третьих, в обществе действует разделение труда. Мы (как я уже упоминал) биомашины, которые стремятся быть счастливы, а значит хотят получать побольше положительных и поменьше отрицательных эмоций. У наших мозгов есть предрасположенности к тем или иным видам деятельности (кто азартен, кто то нет; кому то нравится общаться с людьми, а кому то циферки и буковки милее; кому комфортней жесткая иерархия производственного процесса с четким понимание кто за что отвечает, а кто то расцветает и раскрывается талантом лишь в "бирюзовых" организациях). А поскольку необходимых функций в обществе надо выполнять много и разных, то выбор профессии по призванию позволяет немного сгладить хронические стрессы и неудовлетворенности жизнью от того, что приходится заниматься нелюбимым делом. Если же все будут штампованные, то конкуренция за "хорошие" должности в распределении труда станет еще жестче нынешней, поскольку мотивационными факторами будет уже не только престиж, достаток и признание, но еще и психологический комфорт.

Ну и в четвертых, полностью быть штампованным невозможно. Даже монозиготные близнецы (которые в генетическом плане 100% клоны) получая разный жизненный опыт становятся разными людьми. Это проверялось как на близнецах которые росли вместе, так и на тех которые были разлучены. Подвергая их разнообразному тестированию и сравнивая результаты, таким образом прикинули какой вклад в нашу личность вносит генетика, а что уже варьируется в зависимости от воспитания, условий обитания, гормонального фона и личного опыта. Оказалось что вклад генов порядка 40%-60% . Было даже составлено уравнение для высчитывания праметров наследственной обусловленности: "формула Хольцингера". Я во все эти дебри не влазил и самих исследований разумеется не читал, но поверхностно про сам факт слышал.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 27.12.2023, 18:10

ZYOBRA_70 писал(а): 26.12.2023, 17:00 пожалуй было бы неверно говорить, что верующие благодаря своей вере могут знать что-то, принципиально недоступное неверующим
Я полностью разделяю такую точку зрения.

Я как раз о противоположном говорил: что они могут обрести веру благодаря тому, что узнали нечто такое (в совокупности), чего мы не знаем. Это могут быть феномены сознания, не имеющие отношения к реальности (но, спрашивается, отчего бы эволюции не сэкономить на генерации таких феноменов?), может быть редкое сочетание редких или необычных событий, а могут быть знания вполне объективные и проверяемые, но собранные в необычной для нас совокупности или необычном сочетании, когда пробелы в знаниях относятся именно к тем областям, где мы, неверующие, видим решающие аргументы для скепсиса в отношении религий (при том, что наши оппоненты, вполне вероятно, видят какие-то пробелы в наших знаниях и оттого не склонны считать нас более информированными, чем они, — и, быть может, вполне справедливо).
ZYOBRA_70 писал(а): 26.12.2023, 17:00 Ведь вера, по сути, не требует знания. Она требует эмоционального и некритического отношения к определенному комплексу идей, не более того.
Это действительно так, но для людей, кому меньше других повезло с образованием. С крупными известными учёными, писателями, равно как с высокообразованными богословами, дело обстоит совсем иначе. Хотя эмоциональное и некритическое отношение к определённому комплексу идей свойственно и им тоже, но, по моим наблюдениям и умозаключениям, не более, чем нам. В таких случаях вера получает мощное рациональное обоснование, и дебаты с такими людьми всегда выводят меня за пределы тех знаний, которыми обладаю я (а их — соответственно, за пределы их знаний). На то она, видать, и метафизика. Чаще всего я сталкиваюсь с тем, что верующие имеют смутное представление о кибернетике или не имеют его вовсе, но бывают и очень яркие исключения из этого правила.
ZYOBRA_70 писал(а): 26.12.2023, 17:00 Это делает Ваши пожелания несколько утопичными. К сожалению.
Да, я это вполне осознаю. Однако если посмотреть на проблему с другой стороны, то надежды на консолидацию тоже несколько утопичны.

В XIX веке казалось, что платформой для консолидации может стать объективная, проверяемая научная истина. В XXI веке оказалось, что никакая научная истина не может быть проверяема для всех (всё по той же причине: ресурсов не хватает). Хуже того: её, этой научной истины, так много, что даже лучшие и наиболее эрудированные учёные владеют хорошо если сотой долей процента от неё, и с каждым десятилетием эта цифра сокращается на порядок. Уже сегодня существует масса открытых в XX веке научных истин, которые в XXI веке никто не знает, потому что никто из ныне живущих не прочёл трудов, в которых они изложены, а если прочёл — то не имел нужного образования, чтобы понять.

Что же делать? А вот что (imho): жить так, как будто бы этих контраргументов не существует — по крайней мере, до тех пор, пока сам лично на своём опыте не столкнёшься с ними нос к носу. И это, кстати, ровно то, что делают верующие. Но у неверующих тоже нет никаких табу на использование этого рецепта. Вдруг, в конце концов, в силу какого-то маловероятного, но удачного стечения обстоятельств всё каким-то образом сложится как надо именно благодаря моим (Вашим, его) усилиям, моим (Вашим, его) надеждам, моему (Вашему, его) труду?

Того и довольно. И едва ли можно обоснованно рассчитывать на нечто большее, оставаясь в границах реальности — той, какова она на деле.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 27.12.2023, 19:12

Субтитры из ролика на русском, часть 1
► Показать
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 05.01.2024, 01:09, всего редактировалось 10 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 27.12.2023, 19:17

Субтитры из ролика на русском, часть 2
► Показать
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 28.12.2023, 22:31, всего редактировалось 7 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 27.12.2023, 19:18

Субтитры из ролика на русском, часть 3
► Показать
Приключения Шурика
https://www.youtube.com/watch?v=nXzjaFn0Gso
https://www.youtube.com/watch?v=fdj8lQE-RaY
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 28.12.2023, 22:41, всего редактировалось 10 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 27.12.2023, 20:50

Alex Ivanov писал(а): 27.12.2023, 19:12 Субтитры из ролика на русском, часть 1
Бегло прочитал эту простыню. Несмотря на то, что большая часть предсказаний относится к более отдаленному будущему, тем не менее полагаю уже есть предсказания которые скорее всего (по моему субъективному представлению) точно не сбудутся по временным рамкам:
Уже в 2024 году астронавты SpaceX отправятся в космос и достигнут Марса к 2025 году. Они будут использовать космический корабль SpaceX Super Heavy, чтобы достичь планеты. Кроме того, они привезут с собой роботов для выполнения таких действий, как изготовление основных материалов и деталей на Марсе. A после посадки на Марс космический корабль будет загружен ракетным топливом на основе метана, которое они создадут на Марсе, чтобы вернуться на Землю.
Вроде как год остался. А до марса на современных ракетах лететь (если не ошибаюсь) в среднем 2,5 годика. А миссия еще даже не заявлена.
Уже к 2025 году экспоненциальный рост данных и информационных технологий может позволить формировать точные модели каждой части человеческого мозга и его 100 миллиардов нейронов.
За счет чего интересно? Томографы не дают столь детализированной картинки, что бы различать отдельные нейроны и уж тем более такие мелкие детали как синапсы (в которых вся соль). И если мы можем примерно посчитать количество нейронов в мозге (попутно неизбежно уничтожая экземпляр с которого ведется подсчёт). То посчитать количество синапсов (ведь у одного нейрона может быть до нескольких тысяч связей с другими) и уж тем более картографировать их пространственное расположение... За счет какой технологии?
Одежда с открытым исходным кодом, напечатанная на 3D-принтере, будет практически бесплатной.
3D-печать станет основной потребительской технологией и позволит производить предметы одежды всего за несколько центов. Уже к 2024 году 3D-печать будет более чем в 30 раз быстрее, чем в 2014 году. Для загрузки будут доступны миллионы дизайнов с открытым исходным кодом. В результате потогонные производства в развивающихся странах могут прийти в упадок, а низкооплачиваемые рабочие места на заводах окажутся устаревшими.
Ну вроде сейчас уже практически наступил 2024-тый. Не знаю насколько там подешевела 3D печать за последнее десятилетие, но пунктов раздачи бесплатной несекенхендовской одежды как то не наблюдаю.
В 2050 году были построены два космических лифта, и это самые крупные инженерные проекты, когда-либо осуществлявшиеся.
До 250-го еще далеко, но пока что (насколько знаю) тупо не найден претендент на роль материала для троса лифта, который бы смог выдержать необходимую нагрузку. Возможно лишь углеродные нанотрубки, но как из них получать достаточно длинные нити пока что никто не догадался.

В 2060 году наноботы заменили смартфоны и очки виртуальной реальности для некоторых людей. Теперь стало возможным отправлять наноботов непосредственно в мозг людей и подключать их неокортексы к Интернету и различным облачным сервисам.
Пока что (опять же, насколько знаю) не сделали еще ни одного прототипа наноробта (даже на бумаге).
К началу 2030-х годов было завершено строительство более дюжины внутренних туннелей hyperloop. Теперь были построены туннели, позволяющие осуществлять высокоскоростные перевозки между несколькими странами.
Учитывая сложность сего инженерного сооружения, даже если вот прям завтра начнут строить, то сомневаюсь, что за шесть лет успеют.

P.S. Ну и в целом, точности этих прогнозов взяты, судя по всему, с потолка. Это больше хотелки и футуристические лозунги, сродни "Построим коммунизм к 1980-му году" или "освоим управляемый термоядерный синтез в ближайшие 10 лет". Но как известно вместо обещанного коммунизма в Москве были проведены очередные олимпийские игры, а проблему управляемого термоядерного синтеза успешно решают уже больше полувека и у некоторых даже есть предположения, что не решат никогда. *DONT_KNOW*
Имхо.

Отправлено спустя 44 минуты 12 секунд:
Почитал тут, что до Марса лететь при сегодняшних технологиях 250-300 дней. А 2,5 года - это время через которое Земля и Марс максимально сближаются. Но даже при таком раскладе перспектива полета все еще выглядит крайне сомнительно.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 27.12.2023, 22:24

Мотылек писал(а): 27.12.2023, 21:35 вот прям завтра начнут строить
Завтра точно не начнут и даже послезавтра.
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 28.12.2023, 11:55

Мотылек писал(а): 27.12.2023, 21:35 Ну и в целом, точности этих прогнозов взяты, судя по всему, с потолка. Это больше хотелки и футуристические лозунги...
Это дорожная карта развития человечества. Даты все примерные. Что-то сбудется раньше, что-то позже.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 28.12.2023, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 28.12.2023, 11:56

Они уже пытаются скрывать правду!
:o
Робот на заводе Tesla вышел из строя и жестоко напал на одного из инженеров.

Инженер программировал двух отключенных роботов поблизости, когда их бездушный собрат напал на него, «вонзив свои металлические когти» в спину и руку рабочего. Tesla пыталась скрыть инцидент, а известно о нем стало лишь из отчета регулирующим органам.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 28.12.2023, 20:02

Alex Ivanov писал(а): 28.12.2023, 11:55 Это дорожная карта развития человечества. Даты все примерные. Что сбудется раньше, что-то позже.
Ну что ж, автор видеоролика старался, делал, как говорится: респект ему. Но если кому то интересно мое брюзжание на эту тему (блин неужели старею, и как тому деду, мне в силу возраста тоже уже все не так *CRAZY* ), то в качестве базового ознакомления с выборкой перспективных технологий и концептов наверное кому то зайдет. Но лично мне смотреть/читать такое скучно и я бы выделил пару догадок почему:
- Привязка к датам излишня. Из за них это все воспринимается как какой то математически рассчитанный прогноз или бизнес план для окучивания потенциальных инвесторов.
- Слишком поверхностное изложение. Просто перечисляются технологии с минимальным описанием, с явным намереньем вызвать "вау-эффект", что бы зритель просто впечатлился чудесами будущего. Мне бы больше было по душе серия видеороликов, где бы каждый пункт проговаривали подробнее. Возможно крошечный экскурс в историю вопроса, может быть пара цитат или фамилий причастных к созданию/продвижению идеи, неплохо бы больше подробностей и возможно размышления о предстоящих трудностях, а так же (при наличии) наброски/гипотезы для вариантов решения. Думаю что то похожее на статьи в советской "Технике молодёжи" или на выпуски научпопа у всяких разных блогеров обзорщиков ( к примеру "Физика от Побединского" вроде особо ни чем не грузит, но дает неплохие минимально развернутые объяснения и смонтировано так увлекательно, что хрен оторвешься)
- Слишком далекий горизонт планирования. Уж если фантазировать про грядущий киберпанк или людей как богов, то куда приятней делать это в художественной форме. А это именно, что фантазирование (костюмы невидимки, искусственная гравитация, передача разумов на другие планеты при помощи лазеров, использование червоточин, компьютеры размером с планету и все такое проч.). Есть масса фильмов, сериалов и тонны графомании, где перспективное науно-фантастическое допущение завернуто в увлекательную историю, с сопереживанием персонажам. Лично для меня (из прочитанного) чемпионом по количеству идей на одно произведение является фанфик Э. Юдковского "Гарри Поттер и методы рационального мышления".

В общем такое мое старперское субъективное мнение об данном ролике/его стенограмме.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 29.12.2023, 08:37

Мотылек писал(а): 28.12.2023, 20:02 Привязка к датам излишня.
Привязка к датам была сделана чтобы как-то разнести события по времени и придать изложению стройность и логичность.
Мотылек писал(а): 28.12.2023, 20:02 Слишком поверхностное изложение.
Сначала вы жаловались что ролик слишком длинный и говорили что "Краткость - сестра таланта" (с). Теперь что слишком коротко и поверхностно. :-)
Мотылек писал(а): 28.12.2023, 20:02 Слишком далекий горизонт планирования.
В этом как раз для меня весь интерес. Можно увидеть куда мы идем, какая у нас цель, каким образом мы пытаемся понять смысл бытия.

Отправлено спустя 20 минут 18 секунд:
Мотылек писал(а): 28.12.2023, 20:02 В общем такое мое старперское субъективное мнение об данном ролике/его стенограмме.
Мне понравился этот ролик своей идеей показать все в объеме как единое целое, всю историю (от наших дней до 1 миллиарда лет вперед) человечества вкратце, своеобразный экскурс в будущее, чтобы люди увидели всего слона в целом, а не только его отдельные части (хобот, бивни, хвост и т.д.), поэтому у них будет полное понимание всей картины мира.

Я бы конечно хотел перевести и все остальные ролики которые я цитировал ранее в этой теме. Они тоже не менее интересны и в них можно найти более подробную информацию о каждой технологии в отдельности. Но это занимает слишком много времени даже с помощью ИИ переводчика.

Отправлено спустя 16 часов 7 минут 38 секунд:
Мотылек писал(а): 28.12.2023, 20:02 Уж если фантазировать про грядущий киберпанк или людей как богов, то куда приятней делать это в художественной форме.
Георгий Гуревич "Функция Шорина", 1962

"И вдруг совершенно сказочные науки: оживление и омоложение. Наука о сооружении гор и островов. Реконструкция климата. Реконструкция планетных систем. Изменение внешности и характера. Искусство превращений. Теория любви, теория счастья. Еще одна волшебная наука, на Земле названия не имеющая, – расстановка атомов. В общем, в комнате шкаф, набираешь номер, нажимаешь кнопку, и в шкафу обед, новое платье, картина, складной самолет – все, что понадобится…"
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 30.12.2023, 17:14

Мотылек писал(а): 27.12.2023, 13:28 Определенная доля унификации человеков и так присутствует.
И всё же мы вынуждены признать, что эта доля унификации не может быть признана удовлетворительной. Более того, я даже рискну предположить, что именно "печать человеков", их, я не побоюсь этого слова, "штамповка" позволила бы наискорейшим образом перейти к абсолютно плановой экономике, когда любая стихия и анархия рынка стала бы невозможной. И при этом мы должны понимать, что этот процесс должен быть максимально унифицирован с целью взаимозаменяемости не только деталей организмов, но и индивидуумов тоже, когда любой может завтра стать Светловым, или Курчатовым, или даже Алисой.
:-)
А уж если вдруг выяснится, что объём знаний, который человек может конструктивно использовать тоже является конечным, тогда ... открыв и познав всё, что им нужно и записав это на кристаллы, эти человеки действительно смогут отправиться покорять бескрайние просторы космоса, захватив все знания с собой. Каждый, я подчёркиваю, каждый сможет загрузить в себя всё знание и что-то с кем-то обсуждать будет бессмысленно. Человек знающий и могущий всё (новый вид хомо) заселит космос из расчёта один человек на отдельно взятую звёздную систему, подобно тому, как некоторые сегодня мечтают об отдельном домике на краю света, чтобы не видеть, не слышать и даже не чувствовать запаха своих двуногих родственников.
*DONT_KNOW*
Хотя и здесь возможны проблемы. Ведь если все клоны и все одинаковые и все могут всё, то может возникнуть соблазн натащить себе в систему известное количество планет, чтобы было "не хуже, чем у людей".
:wink:
Да что уж там про звёздные системы. Эх, граждане! Не боись ни черта - растворяй ворота! Даёшь каждому клону по отдельной галактике! Вот это дело!
*YAHOO*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ZYOBRA_70 » 30.12.2023, 17:35

Нгаан писал(а): 30.12.2023, 17:14 Хотя и здесь возможны проблемы. Ведь если все клоны и все одинаковые
то об этом писала Урсула Ле Гуин в своем рассказе "Девять жизней", если не ошибаюсь *SORRY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 30.12.2023, 20:43

Нгаан писал(а): 30.12.2023, 17:14 Каждый, я подчёркиваю, каждый сможет загрузить в себя всё знание и что-то с кем-то обсуждать будет бессмысленно.
А было бы любопытно поразмышлять на тему того, как наше сознание воспринимало бы возможность получать новые знания не за счет накопления опыта и логического размышления, а за счет привнесения его извне, в виде уже готового конструкта (инсталляции? имплантации? внушения?). Если этот процесс будет завязан на биологию, то в мозге должны будут сформироваться новые пути в нейросетях с заранее заданными "маршрутами", а может этого же гипотетически можно добиться подключением внешних небиологических имплантов с уже записанной структурой. Но возникает вопрос: как это будет выглядеть со стороны сознания? Возможно, что то такое испытывают люди с полной амнезией, которая, как известно, затрагивает "ментальную" память, но не трогает моторные навыки. Человек вдруг понимает, что умеет, скажем, играть на пианино, хотя самого процесса обучения не помнит. Но если я овладел каким то комплексным навыком, я попутно знаю свой уровень компетенции в нем и понимаю, что мне плечу, а что скорее всего я не потяну ( к примеру водя автомобиль я помню/знаю, что вписаться куда ни будь при помощи дрифта я не смогу, поскольку практики у меня в этом элементе ноль). Любопытно как с подобного рода пониманием будет у людей получивших знания в готовом виде?
А еще не секрет, что занятия определенными видами деятельности зачастую сопровождаются т.н. профессиональными психологическими деформациями. Интересно как будет с этим при все том же привнесении готовых знаний и шаблонов поведения.
Ну и третья догадка на эту тему, как будет поспевать мышечно-моторная память за знаниями в неокортексе. Если я получил знания о том, как играть на скрипке, жонглировать сразу 6 предметами или (аки Нео в матрице) знания рукопашного боя, то будут ли поспевать мои нетренированные мышцы за вновь обретенными условными рефлексами? Я предполагаю, что нет. Не редки ситуации, когда тренированные спортсмены, по каким либо причинам, прекращали трениг на продолжительный срок, после чего решали возобновить его и "по старой памяти" брались за тот же уровень нагрузки и интенсивности на котором ранее закончили и естественно тут же получали травмы.
Нгаан писал(а): 30.12.2023, 17:14 Хотя и здесь возможны проблемы. Ведь если все клоны и все одинаковые и все могут всё, то может возникнуть соблазн натащить себе в систему известное количество планет, чтобы было "не хуже, чем у людей"
&
некоторые сегодня мечтают об отдельном домике на краю света, чтобы не видеть, не слышать и даже не чувствовать запаха своих двуногих родственников
Раз у нас все одинаковые и нет разброса по нормальному распределению, то вы уж определитесь: либо у нас общество самодостаточных интровертов, которым на мнение и оценочные суждения соплеменников чихать с высокой колокольни, либо все еще действуют иерархические модели поведения, при которых необходимость "вписываться" в коллектив (в том числе за счет внешней атрибутики) играет важную роль в поведенческих стереотипах ("Претендуешь? Соответствуй!").

Нгаан писал(а): 30.12.2023, 17:14 И всё же мы вынуждены признать, что эта доля унификации не может быть признана удовлетворительной.
Еще про сглаживание различий между полами стоит вспомнить *CRAZY*
Сейчас мальчики и девочки учатся вместе и по одной программе. Мода унисекс подразумевает ношение одинаковой одежды, причесок и проч. Профессиональная деятельность налагает жесткие запреты только в областях связанных непосредственно с физическими ограничениями, типа спорта. Так скоро глядишь и разницы между прекрасным и сильным полом не останется :D
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 30.12.2023, 21:58

Мотылек писал(а): 27.12.2023, 21:35 За счет чего интересно? Томографы не дают столь детализированной картинки, что бы различать отдельные нейроны и уж тем более такие мелкие детали как синапсы (в которых вся соль).
https://nplus1.ru/news/2023/03/10/connect-ohm-3016
Исследователи провели электронную микроскопию всего объема мозга личинки дрозофилы с посинаптическим разрешением, охватывающие все нейроны центральной нервной системы, а также аксоны сенсорных и дендриты моторных нейронов, что позволило реконструировать все нервные пути от чувствительного ввода до двигательного вывода (попутно проводилась аналогичная работа с мозгом взрослого насекомого). В общей сумме получилось 3016 нервных клеток и примерно 548 тысяч синапсов. Авторы работы детально проанализировали архитектуру мозговых цепей, включающую типы нейронов и соединений между ними, узлы сетей и мотивы цепей.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:
Мотылек писал(а): 27.12.2023, 21:35 А миссия еще даже не заявлена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D1%83.
Роскосмос, НАСА и EKA объявили полёт на Марс своей целью в XXI веке, в 2045 или 2050 году.
Компания SpaceX планирует отправить первый экипаж к Марсу при помощи ракеты Starship уже в 2029 году.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 30.12.2023, 22:47

Alex Ivanov писал(а): 30.12.2023, 22:09 Исследователи провели электронную микроскопию всего объема мозга личинки дрозофилы с посинаптическим разрешением
Вроде при электронной микроскопии используются очень тонкие срезы вещества, порядка десятков нанометров. Я так понимаю, они слайсами нашинковали личинку, сделали снимки и потом как то умудрились собрать все данные в единую цифровую 3D модель? Молодцы конечно. Но я сильно сомневаюсь, что такой метод в принципе применим для больших структур. Не только из за его колоссальной трудоемкости, но и просто на таких больших обрабатываемых объёмах информации по сопоставлению где закончился фрагмент одного дендрита/аксона на одном снимке, а где его же продолжение на другом из другого среза, наверное начнет вылезать критическое количество несостыковок и ошибок в машинном сопоставлении, а сверять все вручную из за колоссальных объёмов данных - нереально. Так что дело наверняка важное и нужное, но я склонен воспринимать такое скептически в плане масштабирования этой технологии для мозгов человека.
Alex Ivanov писал(а): 30.12.2023, 22:09 Роскосмос, НАСА и EKA объявили полёт на Марс своей целью в XXI веке, в 2045 или 2050 году.
Если честно - эти далеко идущие объявления воспринимаются мной как фоновый шум. Уже помниться в США (то ли при Обаме, то ли еще при Буше) объявляли о возвращении человека на луну до какого то там года. Дат не помню и искать лень, да и не уверен, что найду без знания английского, но по стойким ощущениям вроде бы все дедлайны того заявления уже давно вышли. А уж всякие заявления высшего руководства РФ (и про импортозамещение, и про 20 000 высокотехнологичных рабочих мест, и стратегия 2020, и про борьбу с бедностью и многом другом), которые периодически объявляют с пафосом и помпой, но почему то тем сильнее забывают, чем ближе конечные сроки, а после их наступления вообще делают вид, что ничего не было и вам, дорогие граждане, все приснилось :roll: .
Это как в известной притче: " За 20 лет либо ишак сдохнет, либо Эмир, либо я" :mrgreen:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 31.12.2023, 00:51

Мотылек писал(а): 30.12.2023, 22:47 я склонен воспринимать такое скептически в плане масштабирования этой технологии для мозгов человека
https://dzen.ru/a/YkL8MVAmDSlqA1K0
Mini2P может одновременно записывать работу тысяч клеток и обеспечивает стабильную визуализацию работы мозга мыши. Весит он менее 3 г, поэтому не мешает грызуну бегать, прыгать, лазать, т.е. вести обычную мышиную жизнь. Закрепленный на голове животного, благодаря проделанному в черепе отверстию Mini2P показывает «в прямом эфире» работу мозга свободного активного животного.

С помощью Mini2P ученые уже визуализировали работу популяций нейронов зрительной коры, гиппокампа, играющего важную роль в работе памяти, в том числе, пространственной, а также медиальной энторинальной коры – связующего звена между гиппокампом и корой головного мозга.

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
Мотылек писал(а): 27.12.2023, 21:35 Ну вроде сейчас уже практически наступил 2024-тый. Не знаю насколько там подешевела 3D печать за последнее десятилетие, но пунктов раздачи бесплатной несекенхендовской одежды как то не наблюдаю.
https://education.yandex.ru/journal/ota ... -budushego
Умная куртка, платье, меняющее цвет, экологичные кроссовки и стельки с GPS — это не гардероб супергероя из комиксов, а реальные тренды одежды будущего

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Мотылек писал(а): 30.12.2023, 22:47 возвращении человека на луну
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... %BC%D0%B0)
Согласно плану, запуск «Artemis 2» с экипажем состоится в 2024 году, посадка «Artemis 3» с экипажем на Луну — в 2025 году, стыковка «Artemis 4» с Lunar Gateway — в 2027 году, а затем будущие ежегодные посадки на Луну.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщений: 2308
Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 545 раз
Поблагодарили: 618 раз
Возраст: 40

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Мотылек » 31.12.2023, 10:17

Alex Ivanov писал(а): 31.12.2023, 08:36 Mini2P может одновременно записывать работу тысяч клеток
Пардон, но эта технология немного не про то. Насколько понимаю - это нужно, что бы проследить по каким именно путям возбуждение распространяется по цепочке нейронов при стимулировании каких либо рецепторов и до центров обработки и запоминания, а так же какие именно области генерируют принятие решений и возникновения потребностей. Объёмную карту мозгов так, имхо, не сделать.
Alex Ivanov писал(а): 31.12.2023, 08:36 Умная куртка, платье, меняющее цвет, экологичные кроссовки и стельки с GPS — это не гардероб супергероя из комиксов, а реальные тренды одежды будущего
Это передергивание. Я не сомневаюсь, что чего то в принципе можно напечатать на принтере и потом надеть на себя. В прогнозе говорилось "Одежда с открытым исходным кодом, напечатанная на 3D-принтере, будет практически бесплатной" (в моем понимании это примерно как одноразовая пластиковая посуда).
Alex Ivanov писал(а): 31.12.2023, 08:36 посадка «Artemis 3» с экипажем на Луну — в 2025 году,
Поживем, увидим. *DONT_KNOW*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 31.12.2023, 10:24

Мотылек писал(а): 31.12.2023, 10:17 напечатанная на 3D-принтере, будет практически бесплатной
...
как одноразовая пластиковая посуда.
Просто нужно изменить "модные тренды" и тогда пакет для мусора вполне сойдёт за бесплатную одежду.
:wink:
► Показать
А одноразовая посуда это тоже для некоторых перебор и экологическая диверсия, ибо едали они селёдочку и на газете и ничего, живы. А ушицу можно прямо из котелка - в чём сварил, в том и съел.
:D
Или котелки тоже будут одноразовые?
:o
Тогда уж желательно чтобы съедобные: ушицу похлебал, котелком заел.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 31.12.2023, 12:00

Мотылек писал(а): 31.12.2023, 10:17 в моем понимании это примерно как одноразовая пластиковая посуда
Там дальше по ссылке есть:
"Жидкие ткани
Сгенерируем ситуацию: вам нужно срочно бежать на учёбу или в офис, а все футболки в стирке. Вы достаёте пульверизатор с верхней полки шкафа, распыляете на себя специальный раствор и за несколько минут прямо на себе создаёте бесшовную футболку. При этом наряд можно снять, постирать и надеть несколько раз. А если футболка порвётся, её легко починить, залив дырочку новым слоем ткани. Невероятно, но жидкая ткань и правда существует.

История проекта. Напыляемая ткань — изобретение компании Fabrican. Её можно наносить с помощью аэрозольной технологии, промышленных распылителей, роботов и 3D-печати. Возможно, вы видели популярное видео с Беллой Хадид в белом платье с Недели моды в Париже — это и есть та самая чудо-ткань. В течение 9 минут прямо на подиуме на модель распыляли специальную жидкость, которая, застывая, превратилась в обтягивающее белое вечернее платье.

Уже два десятка лет Fabrican создаёт и совершенствует жидкие ткани разных расцветок и видов. Сейчас с помощью распылителя можно создать шерсть, хлопок, лён, нейлон, целлюлозу и даже углеродное волокно. Работают специалисты и над жидкими тканями из необычных природных материалов, например кукурузы и морских водорослей: компания стремится производить ткани, безвредные для окружающей среды.

Как это работает. Ткань из баллончика — это очень тонкие хлопковые нитки: их растворили, добавили специальные полимеры, а затем поместили этот раствор внутрь распылителя. Оказавшись на воздухе, волокна ткани накладываются друг на друга, формируя слой материи, полимеры склеивают их вместе, растворитель мгновенно испаряется — и остаётся только сухая ткань. Её можно взять в руки, надеть на себя, постирать или изрезать на мелкие кусочки и превратить обратно в раствор, чтобы использовать для новых модных экспериментов.

Что дальше
Дизайнеры и бренды. В прошлое уходят часы кропотливой раскройки материала, шитья и примерок. Создание нарядов из жидкого текстиля расширяет выбор формы, размеров и текстуры одежды. Теперь можно легко и быстро создавать вещи со сложным дизайном и даже наделять жидкую материю определённым ароматом, добавляя в состав парфюм.

Вместо прежнего трудоёмкого процесса пошива компаниям достаточно будет обзавестись манекенами и формами разного вида и при помощи машин распылять на них жидкую ткань, создавая вещи в больших количествах. Также технологию Fabrican могли бы использовать модные бутики, даря посетителям шанс буквально в одно мгновение заполучить вещь своей мечты, идеально подходящую по размеру.

Я уже могу представить такую кабинку в магазине, в которой профессионал мог бы опрыскать посетителя спреем, и тот заберёт с собой своё уникальное платье."
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей