Экономика должна быть...

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.06.2023, 17:54

Лилия писал(а): 18.06.2023, 14:43 Да неужели? А когда в истории известны случаи,
про "три колоска" ещё напишите. Для пущей убедительности... *CRAZY*
Лилия писал(а): 18.06.2023, 14:43 То есть Вы считаете, что если люди не верят в теорию Маркса, а это порядка 95%, как мы уже обсуждали ранее, жителей планеты , то значит они все тупицы непроходимые?
не утрируйте. Научная достоверность - это не вопрос веры.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


ПереГиБ
Сообщений: 4050
Зарегистрирован: 14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 797 раз

Экономика должна быть...

Сообщение ПереГиБ » 19.06.2023, 18:02

Юрочка, Лилечка, вам не надоело?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.06.2023, 18:15

ПереГиБ писал(а): 19.06.2023, 18:02 Юрочка, Лилечка, вам не надоело?
а чего она... *обиженно шмыгает носом и утирает грязным кулаком сопли*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Экономика должна быть...

Сообщение Лилия » 19.06.2023, 21:19

ПереГиБ писал(а): 19.06.2023, 17:54 Юрочка, Лилечка, вам не надоело?
Честно сказать надоело. Давно предлагаю на этом и закончить. :-)
Zyobra 70 писал(а): 19.06.2023, 21:19 Научная достоверность - это не вопрос веры.
Юра, ну вот правда не понимаю, о какой научной достоверности можно было говорить 100 лет назад? Это теория была, ни социализм, ни коммунизм не был построен. Вот спустя 100 лет, уже какие то выводы делать можно.
Zyobra 70 писал(а): 19.06.2023, 21:25 про "три колоска" ещё напишите
Сами написали. :?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 28.06.2023, 10:01

Маркс устарел?... Ага!...

Тенденция нормы прибыли к понижению: был ли Маркс прав?

Экономисты из Массачусетского и Лондонского университетов сообщают, (https://twitter.com/tomasrotta/status/1 ... EmtKxiomnA) что доказали на глобальном уровне тезис Маркса о тенденции нормы прибыли к понижению.

Аннотация работы, представленной на политэкономической конференции в Италии:

Период 2000-2014 гг. представляет собой уникальный момент интенсивной глобализации, когда почти все страны следовали капиталистическому способу производства. Мы оцениваем гипотезы Маркса о капиталистическом развитии и тенденции нормы прибыли к понижению в этот период, используя новый набор марксистских переменных (норма прибыли, эксплуатация, состав капитала и доля производительной деятельности) для 43 крупнейших экономик, полученных из данных о мировом производстве и национальных счетов.

Мы обнаружили снижение глобальной нормы прибыли, измеренной с помощью марксистских категорий. После кризиса 2008 г. норма прибавочной стоимости стагнировала, но капиталоемкость продолжала расти. Наши результаты справедливы для целого ряда уточнений относительно того, что представляет собой производительная экономическая деятельность в классических рамках. На межстрановом уровне в богатых странах все больше преобладала непроизводительная деятельность. Китай поглотил большую часть мировой доли производительной деятельности и сохранил долю труда постоянной на мировом уровне.

Марксистская норма прибыли на совокупный капитал снижается с ростом ВВП на душу населения, а норма прибавочной стоимости (эксплуатации) выше в странах с более высокой долей производительной экономической деятельности.

Изображение

https://tomasrotta.files.wordpress.com/ ... ne2023.pdf
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Экономика должна быть...

Сообщение Лилия » 28.06.2023, 12:24

ZYOBRA_70 писал(а): 19.06.2023, 18:15 Маркс устарел?...Ага!
А я Вам давно говорю, западная кап.система, если ей надо и Маркса вытащит.
И ужа с ежом скрестит. :roll:

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 28.06.2023, 14:00

Лилия, что значит "вытащит"? Ещё раз были научно подтверждены выводы, сделанные Марксом 150 лет назад.
А теперь "вытащите" геоцентрическую модель Птолемея и попробуйте подтвердить её :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Экономика должна быть...

Сообщение Лилия » 28.06.2023, 16:05

ZYOBRA_70 писал(а): 28.06.2023, 14:54 Ещё раз были научно подтверждены выводы, сделанные Марксом 150 лет назад.
Ещё раз, чем они были подтверждены?
150лет назад где то был уже построен коммунизм или социализм?
Или он сейчас где то построен?
Какие то выводы, да, могли быть подтверждены.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Экономика должна быть...

Сообщение Н. Светлов » 28.06.2023, 17:31

ZYOBRA_70 писал(а): 28.06.2023, 14:54 Ещё раз были научно подтверждены выводы, сделанные Марксом 150 лет назад.
Ну, не то чтобы совсем научно…

Для научного подтверждения надо бы анализировать динамику в целом по всей капиталистической системе за весь период существования капитализма. Такие исследования проводились ещё при жизни Маркса, теорию не подтвердили, и были в те времена большие дебаты, правильно ли посчитана норма прибыли и сопоставима ли она между периодами при использовавшихся методиках расчёта.

В целом, как это часто бывает в экономической науке, чёткого подтверждения нет. Если ряд динамики строить от появления капитализма до начала Великой депрессии — всё получается, ура! Не так чтоб совсем прекрасно, но всё же в достаточной мере для того, чтобы очень многие в ту эпоху согласились: закон работает, ничего тут не попишешь. После неё картинка испортилась, но многие исследователи марксистских убеждений склонны это списывать на появление того, что они называют мировой системой социализма: конкуренция между системами оживила научно-технический прогресс, труд стал, по терминологии Маркса, намного более сложным, и сравнивать норму прибыли до НТР и после стало бессмысленно. Сейчас ситуация противоречива: норма прибыли понемногу растёт, но в основном за счёт сферы услуг, особенно финансовых (куда входит всякая нечисть вроде криптовалют и деривативов). В обрабатывающей промышленности она падает, в добывающей — скачет то вверх, то вниз.

Замечу, что все исследования на эту тему, которые пролетали мимо меня или о которых я слышал, выполнены в перерасчёте на доллары, что, в общем-то, неправильно. Считать нужно в человеко-часах труда, приведённого к простому (впрочем, результат будет сильно зависеть от договорённости о том, как приводить труд к простому). О таких расчётах я не слыхал, так что вопрос открыт.

Сам я склоняюсь к мысли, что в доказательстве закона тенденции нормы прибыли к понижению есть изъян. Связан этот изъян с тем, что Маркс приписал абстрактному труду, овеществлённому в основном капитале, свойство неуничтожимости. Если провести любые расчёты с учётом этого свойства, то закон, конечно, будет подтверждён. Но если допустить, что абстрактный труд со временем "выдыхается" на манер спирта, то результат окажется иным. К этому допущению склоняет, в частности, судьба древнего Рима: почти весь абстрактный труд, затраченный его рабами, накрылся тазом из цветного металла красноватого цвета. И когда сам Маркс в третьем томе "Капитала" пишет, что стоимость образует не тот труд, который был затрачен на производство продукта, а тот, который нужно затратить на производство этого продукта сейчас, — он тем самым признаётся, что закон понижающейся нормы прибыли обусловлен предположением о том, что между "был" и "сейчас" нет существенной разницы. Как следствие, закон интересен скорее в рамках очень абстрактной теоретической модели, тогда как основания опираться на него в качестве "руководства к действию" © на сегодняшний день не представляются достаточными.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 28.06.2023, 18:29

Лилия, краеугольный камень теории Маркса - происхождение стоимости. Маркс вывел, что источником стоимости является труд. Далее Маркс вывел формулу капитала - К =с + v + m. Т е сумма постоянного капитала, переменного и прибавочная стоимость (неоплаченный труд). Исследуя капиталистическое накопление Маркс обнаружил, что доля переменных затрат (зарплата рабочих) уменьшается из-за роста постоянных затрат (машины и оборудование). Следовательно, доля единственного источника прибыли имеет тенденцию к падению, значит и норма прибыли исторически снижается. Это следствие законов кап. экономики, выведенных Марксом, оспаривалось и оспаривается буржуазными экономистами. Однако, расчеты подтверждают действительность законов и тенденции нормы прибыли к понижению.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Экономика должна быть...

Сообщение Лилия » 28.06.2023, 20:27

ZYOBRA_70, а на практике? Вы можете сказать, что эта тенденция имеет место быть, причем повсеместно? Я вот нет.
Маркс возможно вывел это в одном случае, другие вывели другое. О чём Светлов выше написал, что четкого подтверждения нет, как часто в экономической науке бывает.
Он в этом больше специалист, Вы вроде ему благодарку поставили, но при этом не согласны? Или не совсем поняли?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 28.06.2023, 20:59

Лилия писал(а): 28.06.2023, 20:27а на практике?
а на практике один специалист выразил сомнения в результатах других специалистов. Я же поблагодарил его за то, что он указал на слабое место в аргументации и моей, в данном случае, позиции. Это нормально. Буду исследовать вопрос дальше, глубже и шырше.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 26.11.2023, 12:54


Памяти профессора Александра Владимировича Бузгалина.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 18.01.2024, 15:47

Государство и чиновники оказались владельцами крупнейших фабрик по производству яиц. Цены на них выросли на 60%

Пять из двенадцати крупнейших производителей яиц в России управляются государством, связанным с ним структурами, а также действующими или бывшими представителями власти. Об этом говорится в анализе Forbes, который охватывает крупнейшие птицефабрики с производством от 600 млн яиц в 2022 году.

Дефицит квартир в России может появиться во второй половине 2025 года

Уже во второй половине 2025 года есть риск формирования дефицита квартир, что может привести к росту цен на недвижимость в 10–15%, сообщила в интервью «Известиям» гендиректор Национального рейтингового агентства (НРА) Татьяна Григорьева. Это может произойти из-за того, что в стране растут объемы нераспроданного жилья.

«Сейчас нераспроданного жилья в РФ около 72 млн кв. м, что примерно равно годовому объему строящихся объектов в России. Это проблема для застройщиков, которым теперь необходимо с темпами строительства притормозить или хотя бы пересмотреть очередность выдачи квадратных метров в продажу», — пояснила она.

Впрочем, Григорьева отметила, что строительный бизнес в любом случае не может остановиться, должен постоянно что-то строить даже в период снижения спроса.

В итоге интерес к новому жилью продолжает падать, а интерес к аренде — расти, сказала эксперт. Риски здесь понятны: у небольших застройщиков могут начаться проблемы с ликвидностью и выплатой кредитов, уточнила она. Как следствие — строить будут меньше, и в следующем году на рынке может возникнуть дефицит квартир.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8770
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2710 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Возраст: 16

Экономика должна быть...

Сообщение Sarkov » 07.02.2024, 18:08

Задача про бананы.
Россия импортирует около 1.3 млн тонн бананов в год из Эквадора, Колумбии и других стран.
Закупочная цена бананов, предположим, около 300usd за тонну.
Найти информацию о доли Эквадора в поставках в Россию.

–-----------
Нашëл, что в 2020 году доля Эквадора была 96% и составила тогда 1.46 млн тонн бананов.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8770
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2710 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Возраст: 16

Экономика должна быть...

Сообщение Sarkov » 08.02.2024, 05:50

Специалисты анализируют наши чеки.

"Специалисты региона проанализировали чеки местных жителей, которые они получали в 2023 году. Самым большим признали чек на 2,2 миллиона рублей. Всю эту сумму владелец потратил на молоко. Для каких целей он купил такое количество продукта за один раз, неизвестно.

На втором месте оказался житель Среднеахубинского района региона, который решил купить 144 тысячи куриных яиц. За товары он заплатил 946 тысяч рублей.

Тройку лидеров замыкает житель Быковского района. Он приобрел арбузы и отдал за них 772 тысячи рублей."
*DONT_KNOW* загадочные случаи, однако.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 08.02.2024, 13:39

Sarkov, ерунда. Пока не зарегистрированы случаи аномальной скупки кефира в одно лицо, можно спать спокойно *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Экономика должна быть...

Сообщение Олег К » 08.02.2024, 16:58

Sarkov писал(а): 08.02.2024, 05:50 житель Среднеахубинского района региона, который решил купить 144 тысячи куриных яиц.
И не прогадал)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 19.02.2024, 18:22

В 2023 году тираж духовно-просветительских журналов, то есть, изданий о вере и религии, в России достиг 4,6 млн экземпляров. Это более чем в четыре раза превышает показатель за предыдущий год, когда тираж оценивался в 1,1 млн единиц. Такие данные 19 февраля 2024-го обнародовала Российская книжная палата (РКП).
Вместе с тем, как сообщает газета «Ведомости», количество наименований духовно-просветительских журналов в РФ в годовом исчислении незначительно снизилось. Если в 2022-м насчитывалось 77 изданий такой тематики, то в 2023-м — 75.
https://www.tadviser.ru/index.php/Стать ... ы_в_России
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Экономика должна быть...

Сообщение ZYOBRA_70 » 20.02.2024, 14:14

Изображение
Экономика не растёт. Карикатура испанского художника Eneko.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей