Венера

[Алексей Аксёнов]

Отделено отсюда.

почему все планеты в солнечной системе двигаются во круг своей оси в одну сторону, а одна планета крутится в противоположную?

Вот ва-аще никогда не интересовался.
Но, пошарив в этих ваших интернетах, склоняюсь к версии столкновения с чем-то, что перевернуло Венеру "вверх ногами". В пользу этого говорит и малое количество ударных кратеров на её поверхности.

[Н. Светлов]

То что ветер разнес альфа частицы на большое расстояние ещё ни о чём не говорит. Нужно смотреть их концентрацию. Да и сами частицы очень тяжелые. А гамма или бета частицы не так опасны.

Наоборот. Альфа-частицы сравнительно безопасны, у них очень малая дистанция пробега в воздухе от источника, буквально дециметры. Потеряв энергию в воздушной среде, они быстро превращаются в обычные атомы гелия. Правда, при очень высоких энергиях альфа-частиц может возникать более опасное наведённое излучение.

Гамма-лучи опасней всего, один гамма-квант может убить кучу клеток в организме. Помимо гамма- и бета-лучей, ещё очень опасны свободные нейтроны, образующиеся при спонтанном делении тяжёлых ядер (вспоминаем проекты нейтронных бомб эпохи Рейгана).

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:

Можете дать свою версию ответа на вопрос который меня мучает с детства, почему все планеты в солнечной системе двигаются во круг своей оси в одну сторону, а одна планета крутится в противоположную?

Если бы направление вращения планет было чисто случайным, то такая ситуация наблюдалась бы в одной восьмипланетной системе системе из 32. Так что, в сущности, ничего удивительного.

[Nik]

Если направление вращения планет следует из направления вращение облака частиц из которых сыормировались планеты, то есть две гипотезы:
Планета захвачена системой после формирования планет извне (если есть закономерности по размещению планнт в системе, например, по массе и размерам, то легко подставить и проверить на "месте" ли планета);
Планета получила столкновение, раскрутившее ее в другую сторону(возможно ли воздействие такой силы, не разрушающее планету?).

[Нгаан]

возможно ли воздействие такой силы, не разрушающее планету?

Так Аксёнов же уже сказал: по касательной, под небольшим углом к оси вращения и против хода этого вращения, после чего "волчок" перевернулся, но продолжил движение по орбите, с собственным осевым вращением в обратную сторону.

[Н. Светлов]

после чего "волчок" перевернулся

И тут вступает в игру закон инерции. Чтобы "волчок перевернулся", нужно приложить к нему силу, равную нужной на его остановку и раскручивание в противоположном направлении до прежней скорости. Не меньше!

[Олег К]

[Н. Светлов]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%B2%D0%B0
Пятый абзац.

[solvisor]

Если направление вращения планет следует из направления вращение облака частиц из которых сыормировались планеты

Пока наша наука так и предполагает. Этим и объясняется спиралевидность галактик.

Планета получила столкновение, раскрутившее ее в другую сторону(возможно ли воздействие такой силы, не разрушающее планету?)

Уран который наклонен по 90 градусов к орбитам других планет Солнечной системы мог таким образом изменить свою ось вращения. Но как правильно написал Светлов, раскрутить планету в другую сторону просто невозможно (с точки зрения земной физики).

Если бы направление вращения планет было чисто случайным, то такая ситуация наблюдалась бы в одной восьмипланетной системе системе из 32. Так что, в сущности, ничего удивительного.

Эту мысль не понял.


Российские астрономы говорят, что разгадать такую задачу человечеству не под силам. Никогда. Это было на астрономическом симпозиуме. Меня такой ответ не устроил. Кто-то волчок раскрутил по часовой стрелке, когда Солнца и остальные 7 планет движутся против часовой стрелки. И самое главное это Венера. Практически близнец земли. Задачка очень интересная.

Эффект Джанибекова уже наука объяснила, там все просто.

Правда, при очень высоких энергиях альфа-частиц может возникать более опасное наведённое излучение.

Всё верно. Гамма излучение жесткое, его легко можно дозиметром засечь и обойти эту местность. Альфа очень опасна при попадании внутрь. Вы грибы пошли собирать, поели и амба. Вот это альфа. Я про это писал.

[Олег К]

Эту мысль не понял.

ну тут очевидно имеется в виду, если кинуть 8 монеток, то вероятность, что одна ляжет не так как остальные равна 1/32

Эффект Джанибекова уже наука объяснила, там все просто.

Да я ж это не в качетсве гипотезы, просто видео забавное про перервертыша. Хотя с тем, что там все просто, лично я не согласен. Не так уж там и просто.

[Алексей Аксёнов]

Уран который наклонен по 90 градусов к орбитам других планет Солнечной системы мог таким образом изменить свою ось вращения. Но как правильно написал Светлов, раскрутить планету в другую сторону просто невозможно (с точки зрения земной физики).

Не понял вашу мысль.
Если вы считаете, что Уран, который в 14,54 раза тяжелее Земли, можно ударом положить на бок, то почему Венеру, имеющую массу 0,857 земной, таким же макаром нельзя перевернуть вверх ногами? (И не надо её при этом ни тормозить, ни раскручивать.)

[Н. Светлов]

Эту мысль не понял.

Мой пример относится к случаю, если направление вращения чисто случайно. Если же оно закономерно — например, определено динамикой всей звёздной системы, — то да, интрига остаётся, но не такая уж загадочная. Приливные силы постепенно синхронизируют продолжительность оборота вокруг своей оси и вокруг центра тяжести системы (Меркурий, Луна) — тем быстрее, чем меньше радиус орбиты, легче планета и пластичней её недра. После такой синхронизации удар любого крупного астероида может придать планете неправильное направление вращения. Скорее всего, это вращение будет медленным; так Венера и вращается еле-еле.

Эффект Джанибекова уже наука объяснила, там все просто.

Собственно, ещё до того, как его назвали эффектом Джанибекова

Кстати, если я правильно понимаю, то для шарообразного тела этот эффект не так эффектен (it's a pun): он бы выглядел просто как внезапно ускоряющееся движение полюсов по поверхности планеты, а направление вращения вокруг проходящей через полюса оси при этом оставалось бы прежним. Так?

Вы грибы пошли собирать, поели и амба.

Да, согласен.

Уран который наклонен по 90 градусов к орбитам других планет Солнечной системы мог таким образом изменить свою ось вращения.

С Ураном вообще прикольно. Мы понятия не имеем, как он вращается на самом деле: мы видим только господствующие ветры в его атмосфере, устойчиво дующие попочти перёк плоскости эклиптики. А вероятность того, что какой угодно удар достигнет того, что можно считать его твёрдой поверхностью, исчезающе мала: любые мыслимые астероиды или планетезимали лишь взбудоражат его атмосферу, отдав ей свой импульс.

То же со всеми планетами-гигантами.

[Нгаан]

равную нужной на его остановку

Не понял зачем его останавливать? Если ось перевернётся, то он будет вращаться в противополжную сторону относительно своего орбитального движения.

[Н. Светлов]

Если ось перевернётся,

то тут же перестанут правильно работать все гироскопы

[Нгаан]

Как Венера стала такой

Первая теория состоит в том, что Венера начала свою жизнь, вращаясь в том же направлении, что и другие планеты. Но, как и в Уран, в неё врезался крупный объект, вроде огромного астероида, возможно даже размером с нашу планету. Это столкновение полностью опрокинуло планету и перевернуло ее ось, заставив ее вращаться в другом направлении.

► Показать

Другая теория связана с внутренними слоями планеты. Внутри скалистых планет есть границы различных внутренних слоев, которые имеют разную вязкость, таких как мантия (слой вблизи поверхности) и ядро (прямо посередине планеты). Когда любая из этих двух частей планеты перемещается, она трется о границу другой, создавая трение. Этот эффект, называемый трением ядра и мантии, может постепенно изменять вращение планеты с течением времени. Объедините это с тем фактом, что Венера имеет чрезвычайно толстую атмосферу. Атмосфера демонстрирует эффект, называемый супервращением, когда она вращается в 60 раз быстрее, чем планета и настолько толстая, что может повлиять на продолжительность дня.

Наконец, есть более поздняя теория, согласно которой Венера тоже начала вращаться так же, как и другие планеты, но со временем ее вращение замедлилось до тех пор, пока она почти полностью не прекратила вращение. Затем она начала вращаться в противоположном направлении. Это связано с тем, что ее первоначальное вращение было нестабильным, но вращение в другом направлении было более стабильным состоянием и это могло бы объяснить, почему Венера вращается так медленно по сравнению с другими планетами.

источник

то есть астрономы, придерживающиеся первой теории, ничего не понимают в механике?

Или это автор статьи всё перепутал?

или мы наблюдаем процесс в его течении, когда перевернувшаяся после удара Венера постепенно останавливается и затем возможно начнёт своё раскручивание в правильном направлении?

[Н. Светлов]

то есть астрономы, придерживающиеся первой теории, ничего не понимают в механике?

Я попытался протрассировать первоисточник, но так и не нашёл версии со ссылками на научные статьи и на конкретных учёных. Это всего лишь личное мнение блогера по имени Georgina Torbet.

В принципе, вне сомнения, удар с импульсом, достаточным для смены направления вращения, возможен. Но, скорее всего, для этого потребуется не один удар, а несколько, причём с примерно совпадающим импульсом (что крайне маловероятно): нужно принять во внимание, что при столкновении с очень крупными объектами планеты не могут вести себя как твёрдые тела, импульс различным их частям передаётся неравномерно, вследствие чего разрушение вероятней смены направления вращения.

Кстати, Горькавый спец по подобным вопросам. Интересующиеся могут поспрашивать в его блоге! https://don-beaver.livejournal.com/

[Alex Ivanov]

"Вторая гипотеза называется гипотезой великого столкновения. Она состоит в том, что в прошлом Венера вращалась вокруг своей оси также как и остальные планеты. Затем столкнулась с другим крупным небесным телом в результате чего закрутилась в противоположную сторону. По расчетам астрофизиков объект должен был бы обладать массой сравнимой с массой самой Венеры."
https://dzen.ru/a/XHhA3eQSBACzLTuP



Ближайшая планета к Венере сравнимая с ней по массе - это Земля.

"5. Луна - результат столкновения с Землёй.
На сегодняшний момент принята такая гипотеза: протопланета Тейя, объект размером с Марс, столкнулась с неокрепшей Землёй. Удар пришёлся не в центр, а на край нашей планеты, поэтому он выбил часть земного вещества в космос, при этом подарив часть вещества Тейи Земле. Всего через 10-100 лет все осколки Тейи и Земли собрались в Луну, и наша планета заполучила себе спутника."
https://dzen.ru/a/WwqqvK0PInXCum3f



P.S. Та же самая картинка перевернутая зеркально.

[Нгаан]

Я думаю, что дзен, как источник достоверной информации ни чуть не лучше Википедии, однако.

Так что ответ мы нашли и звучит он так: "А фиг его знает!"

[Дин-70]

Венера может иметь толщину литосферы, подобную земной

https://astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?pa ... 1230173633

[Дин-70]

Обнаружен таинственный недостающий компонент в облаках Венеры

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 0105211535

[Дин-70]

https://www.youtube.com/watch?v=uyNMK6TMX5k



https://www.youtube.com/watch?v=OkznerSX0Is