Раздумья над "Гостьей" № 2

[Лилия]

Ого, еще одну аналогию нашли

Не, мне скорее сериал тоже про Коляна Наумова вспомнился, но другого, не из СЛВТ.

Например, чтобы избежать распространенного мнения: к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал". А чего они ему сделали-то? Подумаешь, спрашивали!

А где там пафос? Когда Коля очнулся что ли? Ну тех кому так показалось, видимо, сценами в духе, как сама привела из "Города наверху" только и прошибешь.

[Н. Светлов]

Что же пошло не так - Арсенов сделал по-своему?

Мне как раз кажется, что здесь баланс близок к оптимальному Персонажи не переживают ужасы, а повествуют о них. Брехтовско-любимовско-арсеновский театр, который в данной сцене, как мне кажется, вполне гармонирует с булычёвским сюжетом. "Про неправду" начинает ощущаться к моменту установления тактильного контакта между обитателями "двух эпох, от нас равно далёких".

Ведь сцена в доме максимально серьезно описана?

Если б максимально серьёзно, то там была бы пара-тройка трупов
Алисиана не бывает и быть не может серьёзной. Иначе можно начать принимать законы о выплате компенсаций родственникам девочек, незаконно съеденных чудовищем

к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал"

"И когда тот, очухавшись, смог говорить" © — он ещё не был в состоянии сообразить, что про него снимут кино, а зрители решат, что это пафос

[Elren]

Для интересующихся методами допросов космических пиратов.

Почему-то известный блогер Клим Жуков высказывает такое пренебрежительное мнение в нашумевшем ролике "Терминатор против Алисы Селезневой" (на форуме выложен и даже не раз). А уж Жуков как историк должен знать толк в различных методах допросов. У этого видео полмиллиона просмотров, кстати.

Персонажи не переживают ужасы, а повествуют о них.

Школа представления в актерской игре со времен Станиславского считается устаревшей

"Про неправду" начинает ощущаться к моменту установления тактильного контакта между обитателями "двух эпох, от нас равно далёких".

А в чем неправда? Помню, что мы это уже обсуждали, но вдруг новые версии появились

Алисиана не бывает и быть не может серьёзной.

Но местами все же проскальзывают элементы драмы. Кажется, небольшая сцена в подвале до появления Крыса в образе Наполеона вполне серьезно написана. Или такое впечатление создается по контрасту с предыдущей и последующей.
А уж эпизод из "Алисы и чудовища" с комнатой, где лежат заколки и туфельки съеденных девочек, просто оторопь вызывает.

[Нгаан]

проскальзывают элементы драмы

Ну не мог КБ полный стёб выдавать на гора. Всё же какие-то элементы реализма должны в тексте присутствовать, чтобы даже детям это заходило. А в противном случае "Пластилиновая ворона" получается.

[Лилия]

Почему-то известный блогер Клим Жуков высказывает такое пренебрежительное мнение в нашумевшем ролике "Терминатор против Алисы Селезневой" (на форуме выложен и даже не раз). А уж Жуков как историк должен знать толк в различных методах допросов. У этого видео полмиллиона просмотров, кстати.

Elren, Вы сами то в его версию верите? Для меня вот она не выдерживает никакой критики. Как и версия с Терминатором, она не его, кстати, но всплывает периодически, ну любопытная, но не более того. И вообще количество просмотров, по мне так, это вообще не показатель доказательности.
Особенно, если говорят, что больше всего просмотров у роликов с котятами.

[Falcon]

больше всего просмотров у роликов с котятами.

Вот кому-кому, а котятам надо верить безоговорочно.

[Н. Светлов]

Но местами все же проскальзывают элементы драмы.

Да, конечно.

В моём восприятии самый ужас-ужас — это Алиса в больнице (в книжной версии, разумеется). Страшнее любой смерти, потому что возникают перспективы не смерти, а жизни. И в их числе вполне вероятны такие, что хреновей некуда. Это кажется невероятным, немыслимым, но здесь она почти что сломлена. На самом краешке.

Алиса в состоянии чёрного камня — уже не так ужасно. Ситуация скрашивается тем, что у неё в таком состоянии хватает духа на сарказм; да и тем, что у Хрема есть какая-то цель. Он не выбросил камни в космос, а держит в мешке и куда-то везёт. Видать, есть какая-то перспектива.

Третье место — Алиса на Колеиде в период, когда неясно, завершится операция успехом или таки нет. В книжке это подано мягонько, без нагнетания, но мультфильм усугубил, причём очень талантливо. Респект и уважуха сценаристу

но вдруг новые версии появились

Пока старые всё

[Elren]

Если вы не знаток БДСМ технологий

Похоже, есть тут у нас один знаток Где он, кстати?

Вы сами то в его версию верите?

Не верю, поэтому и размышляю - что могло на подобное мнение натолкнуть? Может, недоработка какая-нибудь имеет место в художественной вселенной?
А так - давайте все пойдем на ютуб, наставим ролику дизлайков и заклеймим позором в комментариях

Алиса в больнице (в книжной версии, разумеется)

В киношной тоже есть, но передано без слов: одним взглядом и фразой "Такой же вечер, как у нас".

[Лилия]

А так - давайте все пойдем на ютуб, наставим ролику дизлайков и заклеймим позором в комментариях

Elren, думаешь, его это переубедит? Вряд ли он для этого целое видео записывал.

Может, недоработка какая-нибудь имеет место в художественной вселенной?

Скорее недоработки в знаниях, наталкивающие на ошибочное мнение. Если Клим Жуков историк, это ещё не значит, что он не может ошибаться. КБ так то, вообще, доктор исторических наук был. А я не склонна людей, имеющих научные степени недооценивать. Скорее подумаю, что это у тех не хватило знаний, что то в своей голове уложить.

[Н. Светлов]

В киношной тоже есть, но передано без слов: одним взглядом и фразой "Такой же вечер, как у нас".

Ну, этот взгляд и эту фразу можно очень по-разному воспринять

В диапазоне от "как же я соскучилась по своему дому, своим игрушкам и маме с папой" до "как всё-таки хорошо, что нынче эти пьяницы не орут под окнами, как вчера"

[Elren]

Вряд ли он для этого целое видео записывал.

Да там и так куча дизлайков и критики. Я тоже отметилась, хотя обычно никаких комментариев нигде не пишу.
Кстати, есть и текстовая запись этого ролика - для тех, кому лень или некогда смотреть: https://www.oper.ru/video/view.php?t=2816
А вот интересующий нас момент:

► Показать

Клим Жуков. Они Колю Герасимова так страшно пытают вообще…
Иван Диденко. Ой, Алиса, я им ничего не сказал.
Клим Жуков. Да, ничего не сказал. А что они тебе сделали, собственно? – Они меня просили сказать и, кстати, пытались подкупить. Это очень смешно.

этот взгляд и эту фразу можно очень по-разному воспринять

Да, но можно считать и вселенскую тоску и безысходность. Зачем-то же нужна режиссеру эта сцена под пронзительную музыку.

Тут в соседней теме проблема воспитания обсуждается. Любопытно, что в фильме она тоже затрагивается, причем исключительно пиратами. Садовского стыдят невоспитанностью, при допросе Герасимова, наоборот, взывают к его воспитанности. Интересно, что ценители космических трасс вкладывают в это земное понятие?

[Лилия]

Ценители космических, видимо, в шоке были от "невоспитанности" Садовского. Вроде нормальный воспитанный ребенок должен быть, а не отпрыск космического пирата какой нибудь.

[Нгаан]

- Гражданин, посмотрите, какие невоспитанные дети!
- У самого такой.

[Н. Светлов]

Да, но можно считать и вселенскую тоску и безысходность. Зачем-то же нужна режиссеру эта сцена под пронзительную музыку.

Эта сцена у меня сильно ассоциируется с мелодией и словами «Песни о далёкой Родине» из 17МВ. Но вовсе не с безвыходностью Алисиного положения, как оно представлено в СЛТВ.

Совсем другой ассоциативный ряд!

► Показать

Который дальше увязывается с пародией (в больничной сцене из первоисточника) на методики вербовки — те самые, которые изучались в ИнЯзе в те годы, когда там учился Кир Булычёв, да и поныне, наверное, изучаются.

► Показать

А в СЛТВ даже её фраза «Должно же мне повезти» показывает, что счастливый случай был её единственной надеждой. Кабы не необыкновенное везение (в глазах Алисы), дождался бы Алису местный шкомерздет детский дом. Пришлось бы ей бежать и примерить на себя участь генерала песчаных карьеров. Прощай космос, прощайте звери далёких планет, прощайте огоньки на Луне.

Юлька, правда, объяснила Алисе, что в совпадении не было ничего необычного. В них, в совпадениях, всегда ничего необычного после того, как их объяснят.

И вот ещё кстати. То, что Алиса была на грани отчаяния, очень хорошо подчёркивается её истерикой, спровоцированной всего лишь невкусной манной кашей. Кабы не благородство Юльки, эта истерика могла бы отбросить положение Алисы на исходные безнадежные позиции; но Алиса в этот момент уже не в силах рассуждать и действовать рационально.

Вот где художественная достоверность-то! Кто сам переносил сотрясение мозга в осложнённой форме, тот поймёт (я не переносил, мне не понять).

[Лилия]

на методики вербовки — те самые, которые изучались в ИнЯзе в те годы, когда там учился Кир Булычёв, да и поныне, наверное, изучаются.

Что за такие методы интересно? Не однократно уже Светловым упоминаются, но не поясняются, в чем они заключаются?

А вот интересующий нас момент:

► Показать

Elren, да говорили уже об этом. Ну что тут можно добавить. Хоть это не в моих правилах, можно посоветовать(романтикам не советую), ну пусть попробуют на себе. Сами там пусть определятся, кто связывать будет, а кто висеть. Может кто хитрее, быстренько просечет у кого сейф есть или больше. А потом заодно и узнают, сколько именно продержался казначей с Блума.

[Falcon]

Внезапно.

Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства.

[Н. Светлов]

Внезапно.

Источник бы указать

Отправлено спустя 18 минут 11 секунд:

Не однократно уже Светловым упоминаются, но не поясняются, в чем они заключаются?

Погуглите

Если я сам возьмусь описывать - рискую допустить неточность. Я по этому профилю не специалист.

[Лилия]

Ну вот, уже до Коли Сулимы добрались...
Нет, у меня, конечно, были в детстве фантазии на тему, как бы вели себя другие Коли, если бы..., как сказала Юлька "а знаешь, каждый из них мог сгонять в будущее". Но не до такой же степени.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

Погуглите

Николай Михайлович, а что искать то интересно? Думаете, так и выдаст
"методы вербовки, изущающиеся на ин.язе"?
Да и у нас же тут форум романтики, а не экзамен, расскажите, как сами считаете.

[Алексей Аксёнов]

Петр Кропоткин являлся прямым потомком мятежного запорожского гетмана Николая Сулимы, которого четвертовали в Варшаве за восстание против панства.

Источник бы указать

Их всех в вике забанили!!!
1) Гетман войска Запорожского - Иван Михайлович Сулима. Казнён в Варшаве 12 декабря 1635 года.
2) Генерал-лейтенант Николай Семёнович Сулима (13 января 1777 — 21 октября 1840) - дед П. Кропоткина по матери.
3) Прямым потомком в русской генеалогии считается нисходящее родство исключительно по отцовской линии.

[Нгаан]

а что искать то интересно?

Дейл Карнеги "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей".