Раздумья над "Гостьей" № 2

[Лилия]

Николай Михайлович, Вы прям как будто, какую то больницу на планете пять-четыре описываете.

[Elren]

Солдат или рядовой

"Пациент, на укол! Больная, на процедуры!"

Но, потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять, какой солдат или пациент имеется в виду?

переодевают в казённое, одинаковое и не очень удобное.

То же самое и к школьной форме относится

Тогда Юлькино "Герасимов, отвечай!" начинает играть в совсем другом свете. Авторы исподволь готовят зрителя к самому душераздирающему эпизоду: Колю допрашивают сначала в шутку, потом всерьез.

[Нгаан]

потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять

Даже в строю тыканье пальцем или внимательный взгляд со стороны командира исключает необходимость называть фамилии.

[Nik]

Даже в строю тыканье пальцем

А вы думали почему на спусковой крючок нажимают указательным, а не безымянным пальцем?
Из серии вопросов "хлопок одной ладонью"

[Н. Светлов]

Но, потом, наверное, фамилия добавляется, а то как понять, какой солдат или пациент имеется в виду?

Если в строю, то да, обычно добавляется. Если вне строя, то обычно нет. Это даже уставом предусмотрено: начальник не обязан знать по именам и фамилиям своих подчинённых. Кстати, подчинённый тоже не обязан знать всех своих прямых начальников (это невозможно, их очень много). Только непосредственных. Терминология из устава, если что. Помню всё ещё…

А вот номер своего автомата забыл почти сразу после увольнения в запас. Кстати, в документах часто именно номер автомата используется для идентификации солдата.

Что касается пациента — там вообще проблемы не возникает. К кому подошли, тому и адресовано распоряжение.

Николай Михайлович, Вы прям как будто, какую то больницу на планете пять-четыре описываете.

Страна большая. В разных больницах по-разному может быть. С чем сам сталкивался — о том пишу. Из сказанного не следует, что иначе не бывает. В больницах, быть может, чаще по-людски. Но и так тоже.

И вот кстати. Эта ситуация зеркальная. Я сам никогда не помню студентов по именам и фамилиям. Я их различаю большей частью по лабораторным работам: как выполняют, какие приёмы используют, какую литературу читают, какие ошибки допускают, у кого списывают. Другое дело, что я не использую обезличивание как лайфхак для повелевания — моя работа этого не требует.

[Лилия]

Николай Михайлович, всё таки как то по моему мы неожиданно, перешли от примеров обезличивания на допросе, и добрались до примеров с образованием.

[Elren]

не использую обезличивание как лайфхак для повелевания

Может, в коллективе этот прием и имеет смысл - чтобы каждый себя чувствовал безликим винтиком и просто подчинялся (кстати, в школе не используется, а ведь тоже можно было ко всем обращаться одинаково - "ученик", чтобы лучше слушались).
А в беседе один на один, наоборот, важнее доверие вызвать, особенно если хочешь что-то выведать. Тогда уж пиратам имело смысл до конца отыграть доброго и злого полицейского, когда один "Мы тебя, мальчик, ликвидируем", а второй - "Коля нам все расскажет, он же такой воспитанный".

от примеров обезличивания на допросе

Кстати, прочитала я тут в условно взрослой книге Булычева "Город наверху" описание такого допроса, что волосы дыбом. До сих пор не по себе, хотя книга официально имеет рейтинг 6+, как и "Сто лет тому вперед".
Хоть бы предупреждали, мол, слабонервным не читать!

► Показать

Мокрица подошел к задней стене и резким движением поднял штору. Крони ошибся. Там была не дверь. Там было большое окно, за которым пещера с низким потолком. В пещере горел открытый огонь. К железному стулу был привязан Сухорукий. То, что осталось от Сухорукого. Окровавленный обрубок открывал беззвучно рот и рвался со стула. Огонь горел под стулом, и Крони начало мутить. Ему показалось, что он чувствует запах паленого мяса, хотя стекло было толстым.
Мокрица отпустил штору, и она мягко упала обратно. Но Крони не мог оторвать от нее взгляда.
— Там камера пыток, — сказал Мокрица. — Там будешь и ты. А пока мне хочется поговорить с тобой мирно.

[Нгаан]

хотя книга официально имеет рейтинг 6+

А кто этот рейтинг поставил и где? Что-то я не помню, чтобы она издавалась в серии "Детская библиотека".

► Показать

Хотя, с другой стороны, когда в третьем-четвёртом классе советской школы дети рассказывали друг другу, но так чтобы взрослые не слышали, стишата про "маленького мальчика" и прочее, то как-то было совсем не страшно и даже немножечко смешно.

"Дети в подвале играли в гестапо - зверски замучен сантехник Потапов".
"Маленький мальчик зенитку нашёл, Ту-104 в Москву не пришёл"
"Красный звёзды на рельсах горят - трамвай переехал отряд октябрят".

[Н. Светлов]

А в беседе один на один, наоборот, важнее доверие вызвать, особенно если хочешь что-то выведать.

Наверное, Булычёв учёл бы это, если б работал в жанре соцреализма Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

кстати, в школе не используется

На самом это лишь один из приёмов освобождения человека от его эго. В школе применяются другие приёмы, менее травмирующие.

Кстати, прочитала я тут в условно взрослой книге Булычева "Город наверху" описание такого допроса, что волосы дыбом.

Горькавый в этом превзошёл Булычёва.

Лучше б не превосходил.

[Лилия]

Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

Определенно.
Да и назови пират Колю по имени, думаю, это мало бы что изменило.

[Elren]

А кто этот рейтинг поставил и где?

Например, вот здесь: https://www.litres.ru/kir-bulychev/gorod-naverhu/

Но перед ним, видать, стояли иные художественные задачи

А какие, например?

Да и назови пират Колю по имени, думаю, это мало бы что изменило.

Возможно, добавило бы сцене допроса психологической достоверности.

[Нгаан]

и назови пират Колю по имени

Это ещё смотря как называть.

- Слухай сюда, Колян. Мы, может быть, малость и переборщили, но ты тоже фрукт: бежишь всё время куда-то, бежишь. Так что ты нас тоже правильно пойми: у нас дело архиважное, а тут ты. В общем, разговор с тобой, Коленька, у нас будет прямой. Мы приборчик у девчонки стибрили, а ты его перехватил. И скажу я тебе, это не по-фраерски. Реальные пацаны так не делают. Беспределишь, в общем, Колян, беспределишь.

[Лилия]

Нгаан, прям сцена про другого Коляна и реальных пацанов.

Возможно, добавило бы сцене допроса психологической достоверности.

Еlren, а зачем? По моему и так достаточно достоверно.

[Н. Светлов]

А какие, например?

Сатирические. Он, как мне кажется, хотел, чтобы сцена выглядела не столько достоверно, сколько комично.

В первоисточнике можно найти примеры использования недостоверности (aka нонсенса) как приёма. Кэрролловская школа Концентрируются такие примеры вокруг образа Садовского.

[максим]

Что касается пациента — там вообще проблемы не возникает. К кому подошли, тому и адресовано распоряжение.

Гы, я тоже так думал двадцать лет назад. Подошла медсестра, сказала пошли. В кабинете уже ничего не говорили и не спрашивал, сделали пункцию щитовидки (больно было, блин). Оказалось, надо было не мне...

[Лилия]

Вот так блин, нет ну спрашивать надо конечно, а точно ни с кем не перепутали.

[Н. Светлов]

Подошла медсестра, сказала пошли.

"Скажи ещё спасибо, что живой" не в морг

[Elren]

Беспределишь, в общем, Колян, беспределишь.

Есть у нас сомнение, что ты, мил человек, стукачок.

Ого, еще одну аналогию нашли

а зачем? По моему и так достаточно достоверно.

Например, чтобы избежать распространенного мнения: к чему столько пафоса - "я им ничего не сказал". А чего они ему сделали-то? Подумаешь, спрашивали!

Он, как мне кажется, хотел, чтобы сцена выглядела не столько достоверно, сколько комично.

Что же пошло не так - Арсенов сделал по-своему?
В сценарии, помнится, все еще жестче было - скорее, привет "Городу наверху". Мне кажется, на этом контраст строился: обычная жизнь среднестатистического класса под прикольную музычку, а на этом фоне реальная и серьезная опасность воспринимается острее и пронзительнее.
Тот же прием, кстати, и в книге реализован - сцене "Коленька, ты у нас герой" предшествует комическая миниатюра:

Лариса чуть не подавилась куском торта, но тут же взяла себя в руки и сказала пирату, лежавшему на животе:
— Вот видите, до чего доводит такое поведение.

Концентрируются такие примеры вокруг образа Садовского.

Да, но не вокруг Коли и его злоключений. Ведь сцена в доме максимально серьезно описана?

Оказалось, надо было не мне

Надеюсь, засудили их потом?

Пираты могли обознаться: Коль вокруг полно, вдруг опять не тот, просто врет и других выгораживает, а сам специально ничего не знает, чтобы не проболтаться ненароком.

[Falcon]

А чего они ему сделали-то?

Для интересующихся методами допросов космических пиратов. Попросите кого-нибудь туго связать вас толстой верёвкой и подвесить вверх ногами, скажем, на часик.
Если вы не знаток БДСМ технологий, вы всенепременно почувствуете лёгкое недомогание.

[ZYOBRA_70]

а сам специально ничего не знает, чтобы не проболтаться ненароком.

► Показать

— Киндермат.
— Нечестная игра! Ты специально мои ходы плохо думал!
— Своими мозгами надо играть.
— Как он может своими мозгами играть, когда он эти куклы первый раз видит?