«Понедельник начинается в субботу»

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор: модераторы


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Дин-70 » 10.12.2020, 18:26

Коллега Пруль писал(а): 12.10.2005, 11:41 Предлагаю всем высказать свои мысли об этом классическом произведении братьев Стругацких.
Честно признаюсь - "Понедельник" одно из очень немногих произведения Стругацких, которое оставило меня равнодушным (при том, что, например, фильм "Чародеи", снятый во многом по мотивам "Понедельника", наоборот, зацепил с первого просмотра). Повесть вроде бы фантастическая - но фантастики в ней мало, а те проблемы, что решали герои книги, оказались как-то уж очень далеки от круга моих интересов.
Вообще говоря, если Стругацкие настолько ставили во главу угла людей и отношения между ними (что они никогда не уставали подчёркивать), то, как мне кажется, им не стоило писать фантастику. Лучше было писать нормальный посконный реализм - он соответствует провозглашаемым ими ценностям куда как лучше.
Последний раз редактировалось Дин-70 11.12.2020, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 11.12.2020, 11:54

Дин-70 писал(а): 10.12.2020, 18:26 Честно признаюсь - "Понедельник" одно из очень немногих произведения Стругацких, которое оставило меня равнодушным (при том, что, например, фильм "Чародеи", снятый во многом по мотивам "Понедельника", наоборот, зацепил с первого просмотра).
"Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу :)

Булычёв, в том числе в алисиане, во многом продолжает и развивает находки Стругацких из "Понедельника". Кабы не "Понедельник" — алисианы в том виде, в котором мы её знаем, пожалуй, не было бы.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Bond
Сообщений: 2442
Зарегистрирован: 28.06.2005, 15:32
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст: 49

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Bond » 11.12.2020, 15:49

Дин-70 писал(а): 10.12.2020, 18:26 Вообще говоря, если Стругацкие настолько ставили во главу угла людей и отношения между ними (что они никогда не уставали подчёркивать), то, как мне кажется, им не стоило писать фантастику.
Отношения людей в нестандартных, немыслимых ситуациях - вот в чём весь смысл! *nout*

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.12.2020, 15:55

Bond писал(а): 11.12.2020, 15:49 Отношения людей в нестандартных, немыслимых ситуациях - вот в чём весь смысл!
да ладно, нормальная софковая шарашка 60-х... *SORRY*
"Трудовое законодательство нарушалось злостно, и я почувствовал, что у меня исчезло всякое желание бороться с этими нарушениями, потому что сюда в двенадцать часов новогодней ночи, прорвавшись через пургу, пришли люди, которым было интереснее доводить до конца или начинать сызнова какое-нибудь полезное дело, чем глушить себя водкой, бессмысленно дрыгать ногами, играть в фанты и заниматься флиртом разных степеней легкости. Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было -- "Понедельник начинается в субботу".
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Дин-70 » 11.12.2020, 16:36

Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 "Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу
Фельетон - произведение короткоживущее, на злобу дня. Сегодня без сносок и комментариев уже забываешь, что Выбегалло - это Лысенко, а Киврин - Иван Ефремов. Стругацкие слишком увлекались злободневностью в ущерб вечному.
Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 Булычёв, в том числе в алисиане, во многом продолжает и развивает находки Стругацких из "Понедельника". Кабы не "Понедельник" — алисианы в том виде, в котором мы её знаем, пожалуй, не было бы.
А потом вся эта Алисиана, родом из "Понедельника", выродилась во всякие "Сыщики-Алисы" и "Опасные сказки". Закономерный финал, ИМХО.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 11.12.2020, 19:13

Дин-70 писал(а): 11.12.2020, 16:36 Стругацкие слишком увлекались злободневностью в ущерб вечному.
А мне кажется, соблюдали правильный баланс. Помимо Ветхого завета, "Гамлета" и "Войны и мира", есть нужда и в "Понедельниках", и в писателях, которые их пишут. А Стругацкие тогда ещё не были великими и ещё не замахивались ни на "Град обреченный", ни на "Отягощённых злом". Всё правильно сделали.

"Понедельник" так и останется памятником эпохе. К нему с каждым веком будет приходить всё меньше народу, но народная тропа не зарастёт!
Дин-70 писал(а): 11.12.2020, 16:36 А потом вся эта Алисиана, родом из "Понедельника", выродилась во всякие "Сыщики-Алисы" и "Опасные сказки". Закономерный финал, ИМХО.
У Вас есть другие идеи, как хронобезопасность обеспечивать? *DONT_KNOW*
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 15.01.2021, 17:48

Н. Светлов писал(а): 11.12.2020, 11:54 "Понедельник" — это скорее фельетон, чем фантастика. И фельетон классный! Я люблю такую литературу :)
А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...
——
Ждём ЭВР.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 15.01.2021, 18:03

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 17:48 А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...
Для некоторых даже ГиБ — программное произведение *DONT_KNOW* :mrgreen:

Думаю, в этом нет ничего выходящего из ряда вон.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 15.01.2021, 18:08

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 18:03
AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 17:48 А вот для многих, например, это программное произведение, наравне с ХВВ...
Для некоторых даже ГиБ — программное произведение *DONT_KNOW* :mrgreen:

Думаю, в этом нет ничего выходящего из ряда вон.
Ну так и фельетоном зачем называть...
——
Ждём ЭВР.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 15.01.2021, 19:15

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 18:08 Ну так и фельетоном зачем называть...
Это очевидное преувеличение. Думаю, Стругацкие не обиделись бы.

Но в каждой шутке есть доля правды. Стругацкие между прочим "протаскивают" в "Понедельнике" некоторые пороки современных им НИИ и отдельных сотрудников, хотя суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!

А из сегодняшнего дня те пороки кажутся просто милыми причудами :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 15.01.2021, 20:28

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 Это очевидное преувеличение. Думаю, Стругацкие не обиделись бы.
Ну вот именно.
Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 Но в каждой шутке есть доля правды. Стругацкие между прочим "протаскивают" в "Понедельнике" некоторые пороки современных им НИИ и отдельных сотрудников, хотя суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!
Если уж про ПНВС-АБС говорить, что его можно назвать фанфиком по мотивам кого-то из Толстых, английской литературы, рыцарских романов, Гоголя, сказок, и т.д. Они много чего там использовали...
Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 А из сегодняшнего дня те пороки кажутся просто милыми причудами
И живые позавидуют мёртвым! (с) откуда-то... Всё ещё впереди, в смысле... :-(
——
Ждём ЭВР.

Аватара пользователя

Автор темы
Коллега Пруль
Сообщений: 1753
Зарегистрирован: 23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 667 раз
Поблагодарили: 344 раза
Возраст: 41
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Коллега Пруль » 15.01.2021, 21:50

Н. Светлов писал(а): 15.01.2021, 19:15 суть произведения как раз в противоположном: большинство героев "Понедельника" любит свою работу!
Это факт. Мне известны люди, которых именно «Понедельник» мотивировал заняться физикой или программированием.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 15.01.2021, 22:54

Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...
——
Ждём ЭВР.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 16.01.2021, 10:27

AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 22:54 Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...
Так ведь и вправду мотивирует!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 16.01.2021, 12:04

Н. Светлов писал(а): 16.01.2021, 10:27
AlexZenoo писал(а): 15.01.2021, 22:54 Тогда и Электроник Велтистова тоже должен мотивировать на это...
Так ведь и вправду мотивирует!
Да, где-то попадалось... отзыв программиста... Но она не сильно популярна, фильм затмил всё... :-(
——
Ждём ЭВР.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Н. Светлов » 16.01.2021, 13:44

AlexZenoo писал(а): 16.01.2021, 12:04 Но она не сильно популярна, фильм затмил всё...
Это одна из причин, по которым я держу камень за пазухой на кинематограф. Иногда у меня в голове крутятся мысли о том, что потребление видеопродукции любого рода надо бы как-то рационировать — подобно тому, как принято поступать с детьми, тянущимися к сладким конфеткам вместо полноценного питания. Мысли, конечно, дурацкие — но, тем не менее, крутятся.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

AlexZenoo
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 08.12.2018, 12:00
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 14 раз
Возраст: 47

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение AlexZenoo » 16.01.2021, 16:30

Н. Светлов писал(а): 16.01.2021, 13:44 Это одна из причин, по которым я держу камень за пазухой на кинематограф. Иногда у меня в голове крутятся мысли о том, что потребление видеопродукции любого рода надо бы как-то рационировать — подобно тому, как принято поступать с детьми, тянущимися к сладким конфеткам вместо полноценного питания. Мысли, конечно, дурацкие — но, тем не менее, крутятся.
Да, наверное... Читать труднее, воображать надо, думать... А от фильма и отвлечься можно, на разные другие дела... Где-то мне тут попадалось недавно... тоже про экранизацию...
Прочитав о скорой премьере и посмотрев о ней же сюжет в передаче "Кинопанорама", я с нетерпением ждала первой серии. Это сейчас часто слышишь: "Сначала я посмотрел фильм, а потом, благодаря ему, решил прочитать книгу" или "А зачем читать книгу? Я смотрел фильм", но я-то сначала читала книгу (неоднократно, вновь и вновь вчитываясь в знакомые страницы и каждый раз находя что-то новое), а уже потом получила возможность посмотреть фильм (простите, фильмы).
Отсюда вот.
Или вот взять обсуждение "Выше Радуги" (1986) - детский фильм, в котором впервые прозвучал голос Владимира Преснякова младшего. Тут многие хвалят средненький фильм, очень слабую экранизацию книги, а книгу и не читали даже... :(
А уж что делается с обучением. Когда по программингу не книгу пишут, или страничку с картинками, а снимают видео курсом на несколько десятков часов... и по любому вопросу все ищут видео сразу. Ладно бы по кулинарии, или там, уроки обращения с инструментом, где это логично. :EVIL:
——
Ждём ЭВР.


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Дин-70 » 25.04.2021, 15:21

Отзывы иностранных читателей на "Понедельник"
https://zen.yandex.ru/media/id/5cb0d6d ... 6797dd959e


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Дин-70 » 05.07.2022, 05:33

Радиоспектакль Понедельник начинается в субботу Аркадий и Борис Стругацкие

https://zen.yandex.ru/media/teatrvkarma ... 96f0b?t=11


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

«Понедельник начинается в субботу»

Сообщение Дин-70 » 12.07.2022, 05:17


Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей