Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ZYOBRA_70 » 30.11.2020, 13:55

Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 30.11.2020, 22:28

Лилия писал(а): 29.11.2020, 07:22 Получается вершина эволюции это что то вроде Дарт Вейдера.
Нет. Бог - вершина эволюции. Я не нашел картинку с богом. Да наверное ее никогда и не будет потому что бог может быть кем угодно и чем угодно и одновременно всем вместе и включать в себя всю материю. Все что он создает он создает из себя.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
Лилия писал(а): 29.11.2020, 07:22 Здесь вспоминается фраза "знать путь и пройти его, это не одно и тоже". Возможно дело в этом
Я думаю что он может мгновенно премещаться в любую точку как в пространстве так и во времени. Если учесть что время его жизни - бесконечность, то скорее всего он уже давно прошел все возможные пути вперед и назад, вдоль и поперек и не один раз. Он знает будущее потому что он там уже был.

Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Мотылек писал(а): 29.11.2020, 09:00 Если он и так знает, что случится в будущем во всех бесконечных вариантах, то если относительно такого бога еще можно спорить личность ли он или же бездушная функция, но для всех остальных остается лишь жесткий детерминизм, посему в такой парадигме говорить о предоставленных шансах - не более чем издевка.
Способность материи к самоорганизации и самосовершенствованию говорит о том что в каждом мире у материи есть шанс дойти до уровня бога. Только в разных мирах это будет происходить по разному.

Отправлено спустя 20 минут 45 секунд:
Н. Светлов писал(а): 30.11.2020, 12:41 Я как раз об этом и пишу. Все изученные, понятые и описанные системы можно скопировать. Человеческое сознание не является изученной, понятой и описанной системой, и скопировать его нельзя. Если вычесть из человеческого сознания то, что изучено, то в остатке останется причина, по которой его нельзя скопировать.
Копируется память. Затем создается алгоритм который копирует поведение, привычки, характер и т.д. Конечно это не будет 100% копией. Но она будет достаточно точной чтобы никто не мог отличить от оригинала.

Это как создание электронной версии пианино. Некоторые звуки там звучат не совсем так как в оригинальном пианино, но человеческое ухо не находит отличий.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 30.11.2020, 23:12

Alex Ivanov писал(а): 30.11.2020, 22:28 Но она будет достаточно точной чтобы никто не мог отличить от оригинала.
Если меня скопируют — я смогу отличить. Остальные не смогут.

Если Вас скопировать — не очень верю, но всё же допускаю, что Вы, подобно всем остальным наблюдателям, не сможете понять, где Вы, а где копия.

В этом, вероятно, корень разницы в наших с Вами точках зрения. Мы по-разному устроены. Между нами есть небольшое различие. И если оно действительно есть, то наша беседа — замечательная иллюстрация к тому, насколько разными бывают люди, насколько разным выглядит в их глазах мир, который они наблюдают. Иногда эти различия таковы, что ведут к несовместимым точкам зрения на самые фундаментальные его основы.

В XXI веке настал, наконец, час осмыслить всю глубину этих различий. Принять их как данность. Научиться с ними жить. Приучить себя строить светлое будущее для себя и себе подобных, а не для всех. Так, чтоб на одной планете уживались, не мешая друг другу, миллионы, а может быть, и миллиарды разных светлых будущих, в основе которых представления о бытии, невообразимо далёкие одно от другого.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 01.12.2020, 20:17

Н. Светлов писал(а): 30.11.2020, 23:12 Если меня скопируют — я смогу отличить. Остальные не смогут.
А если вас скопирует тот кто создал Матрицу и вас в том числе? Все зависит от уровня технологии. Продвинутые технологии неотличимы от магии.

Отправлено спустя 19 минут 25 секунд:
Н. Светлов писал(а): 30.11.2020, 23:12 Приучить себя строить светлое будущее для себя и себе подобных, а не для всех.
Если время жизни ограничено, то о каком светлом бущем может идти речь?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 01.12.2020, 22:30

Alex Ivanov писал(а): 01.12.2020, 20:17 А если вас скопирует тот кто создал Матрицу и вас в том числе?
Я всё равно смогу отличить :-)
Alex Ivanov писал(а): 01.12.2020, 20:17 Если время жизни ограничено, то о каком светлом бущем может идти речь?
О самом светлом из тех, которые возможны при заданном ограничении продолжительности жизни.

Я, конечно же, не против того, чтобы это ограничение ослабить или снять. А там уж как получится :-)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 02.12.2020, 00:50

Н. Светлов писал(а): 01.12.2020, 22:30 О самом светлом из тех, которые возможны при заданном ограничении продолжительности жизни.

Я, конечно же, не против того, чтобы это ограничение ослабить или снять. А там уж как получится :-)
Это самообман. Что это за будущее продолжительностью несколько десятков лет когда возраст вселенной несколько миллиардов.
И как же оно может быть светлым когда:
Всё, что можно заболтать — забалтывается. Всё, что можно опошлить — опошляется. Всё, что можно распилить — распиливается...И на этом фоне производная ожидаемой продолжительности жизни по времени обещает уже вскоре поменять знак на противоположный обещанному.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 02.12.2020, 11:05

Alex Ivanov писал(а): 02.12.2020, 00:50 Это самообман.
Матрица тоже самообман.
Alex Ivanov писал(а): 02.12.2020, 00:50 И как же оно может быть светлым когда:
Тут согласен.

К счастью, планет во вселенной много. "Досадно, что сам я не много успел — но пусть повезёт другому!" ©

У нас тоже есть некоторые шансы. Правда, для этих шансов требуются события, похожие на чудо по своей невероятности.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 03.12.2020, 19:37

Н. Светлов писал(а): 02.12.2020, 11:05 Матрица тоже самообман.
Я склонен доверять людям которые создают продвинутые технологии и двигают прогресс.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


ПереГиБ
Сообщений: 4050
Зарегистрирован: 14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 797 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ПереГиБ » 03.12.2020, 20:42

А какая разница, в матрице мы или нет?
Для нас ничего не меняется *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 03.12.2020, 22:08

Alex Ivanov писал(а): 03.12.2020, 19:37 и двигают прогресс
Тут бы, конечно, можно было бы затеять дискуссию о критериях прогресса, но... тема о другом. И если Терминатор это символ прогресса, то пойду-ка я лучше дрова по-пилю.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 03.12.2020, 22:15

Alex Ivanov писал(а): 03.12.2020, 19:37 Я склонен доверять людям
Ну, а я склонен не доверять людям (в том числе себе). Люди часто всегда заблуждаются (с большой вероятностью это может относиться и к данному утверждению).
ПереГиБ писал(а): 03.12.2020, 20:42 А какая разница, в матрице мы или нет?
Для нас ничего не меняется
Как так ничего? :o Оптимальное поведение при появлении в поле зрения Белого Кролика очень даже зависит от того, в матрице мы или нет :mrgreen: .

Алиса Лидделл как-то раз его увидела :D
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 04.12.2020, 02:57

ПереГиБ писал(а): 03.12.2020, 20:42 А какая разница, в матрице мы или нет?
Для нас ничего не меняется *DONT_KNOW*
В самом фильме "Матрица" рассматривается идея что, так как правила и ограничения в Матрице навязаны искусственно, то можно найти способ их обойти и более того выйти из Матрицы.

В фильме "13-й этаж" также рассматривается идея что внутри Матрицы можно создать свою Матрицу. В такой Матрице можно свободно путешествовать во времени и пространстве и обладать супервозможностями.

Отправлено спустя 8 минут 54 секунды:
Н. Светлов писал(а): 03.12.2020, 22:15 Люди всегда заблуждаются
Согласно первому закону Кларка ученые заблуждаются только когда они говорят что что-то невозможно. :-)
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лилия » 04.12.2020, 08:30

Alex Ivanov, увы, что то на самом деле так и остаётся невозможным. Куда бы не заносил полёт фантазии, пусть даже ученого. Как говорится, законы квантовой физики, не отменяют законы физики механической, а также других ее разделов. :?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ZYOBRA_70 » 04.12.2020, 09:00

Alex Ivanov писал(а): 02.12.2020, 00:50 увы, что то на самом деле так и остаётся невозможным.
нет, нет, нет! Вголове возможно абсолютно всё: матрицы, розовые единороги и рыночек, который фсё порешает :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


ПереГиБ
Сообщений: 4050
Зарегистрирован: 14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 797 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ПереГиБ » 04.12.2020, 09:04

Alex Ivanov писал(а): 04.12.2020, 02:57 В самом фильме "Матрица" рассматривается идея что, так как правила и ограничения в Матрице навязаны искусственно, то можно найти способ их обойти и более того выйти из Матрицы
Если симуляция качественная, а не такая глючная как в фильме, то она будет эффективно пресекать все попытки выхода из неё. Так что у симулируемых субъектов не будет возможности понять, в матрице они или нет.
► Показать

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 04.12.2020, 10:13

Михаил Елизаров писал(а): 04.12.2020, 09:04 и сам ты матрица.
Что, есть подозрение, что парень AI у нас стукачок алгоритм искусственного интеллекта?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 04.12.2020, 12:13

Alex Ivanov писал(а): 04.12.2020, 02:57 Согласно первому закону Кларка
Все люди заблуждаются. Кларк человек. Ergo, ...
Нгаан писал(а): 04.12.2020, 10:13AI
AI — это ещё и artificial intelligence. Что-то в этом, наверное, есть :roll:

Эй, кто там крикнул "ой-ой-ой"? ©
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 04.12.2020, 14:47

ПереГиБ писал(а): 04.12.2020, 09:04 Если симуляция качественная, а не такая глючная как в фильме, то она будет эффективно пресекать все попытки выхода из неё. Так что у симулируемых субъектов не будет возможности понять, в матрице они или нет.
А может быть есть окошко для тех кто достиг определенного уровня развития и мог из нее выйти. Черная дыра например.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


ПереГиБ
Сообщений: 4050
Зарегистрирован: 14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 797 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ПереГиБ » 04.12.2020, 14:52

Alex Ivanov писал(а): 04.12.2020, 14:47 достиг определенного уровня развития и мог из нее выйти
в симуляцию более высокого уровня, хе-хе :)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 04.12.2020, 21:11

Лилия писал(а): 04.12.2020, 08:30 Как говорится, законы квантовой физики, не отменяют законы физики механической, а также других ее разделов. :?
В соответствии с Бозонной теорий струн может быть 26 измерений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%83%D0%BD

Отправлено спустя 6 минут 50 секунд:
Н. Светлов писал(а): 04.12.2020, 12:13 Все люди заблуждаются. Кларк человек. Ergo, ...
Может быть вы заблуждаетесь что все люди заблуждаются? :-)
Я думаю что кто-то заблуждается, а кто-то движется в правильном направлении. У ученых больше шансов найти выход.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
ПереГиБ писал(а): 04.12.2020, 14:52 в симуляцию более высокого уровня, хе-хе
Вполне возможно. Миры могут быть бесконечно вложенными друг в друга. Чем выше уровень мира тем больше возможностей. :-)
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей