Трассировка алисомании :-)

Сообщение **ПереГиБ** » 17.10.2019, 23:51

► Показать

Если кого-то оскорбляет или унижает моё сравнение, я могу прекратить употребление подобных редукционистских эпитетов

Сообщение **Олег К** » 17.10.2019, 23:53

Нгаан писал(а): ↑17.10.2019, 21:42 Алиса - обезьяна с придумками

Все, я тоже вылечился.

Сообщение **Лилия** » 18.10.2019, 06:52

Всего то, надо было назвать Алису обезьяной, и как в песне поётся "любовь остыла..."

Отправлено спустя 6 минут 21 секунду:

Иногда не нужно, если форма болезни социально опасная.

Ну это да, бывает.
Правда, тоже камней сколько было брошено из за этого, уже в адрес психиатров.

К слову сказать "Хотите об этом поговорить?" никогда не слышала от реальных психологов, тоже голливудская фантастика похоже. А так, если человек всё же хочет поговорить, почему бы нет?

Сообщение **Sarkov** » 18.10.2019, 08:16

ПереГиБ, отличные идеи!

Я думаю, что уповальщики томимы неясною тоскою именно в следствии отсутствия живого материально-экономического базиса и интересного дела.
"Это пусть в Надстройке о смысле жизни думают. А мы - в Базисе, нам нужно хлеб растить"(с) (к/ф "Шла собака по роялю")
Мне кажется, что Нашему Делу не хватает инициативных и предприимчивых товарищей ( и при этом ещë думающих, чувствующих, мечтающих).

Как неоднократно (цитируя кого-то) сказал, на днях, Денис М. "Чтобы получить что-то, надо оторвать свой зад от стула"

Я понимаю, что все мы ужасно заняты делами, но кто тут, к примеру, будет первым в группу хранителей капсул времени?

Сообщение **Лилия** » 18.10.2019, 08:18

Я не говорил, что хочу в пещеру, в первобытность. Я живу в большом городе, работаю, культурно отдыхаю, творчески самовыражаюсь, смотрю на звёздное небо (когда и где его видно), молюсьЯ не говорил, что хочу в пещеру, в первобытность. Я живу в большом городе, работаю, культурно отдыхаю, творчески самовыражаюсь, смотрю на звёздное небо (когда и где его видно), молюсь Алисе Алисе. Но я обезьяна с придумками.

ПереГиб, не возникает ощущения, что наш мир по сравнению с миром Алисы та же пещера?

Сообщение **Sarkov** » 18.10.2019, 08:24

А с кафе , это не сложно.
Всего-то, что надо - три буквы на "Парусе" поменять.

Сообщение **Нгаан** » 18.10.2019, 08:34

ПереГиБ писал(а): ↑17.10.2019, 23:51 могу прекратить употребление подобных редукционистских эпитетов

Нет, нет! Всё нормально, по крайне мере с точки зрения кошек. Осталось только выяснить последний вопрос: Все люди обезьяны с придумками или есть и просто обезьяны?

Sarkov писал(а): ↑18.10.2019, 08:16 кто тут, к примеру, будет первым в группу хранителей капсул времени?

Сначала надо себе какой-нибудь ангар купить, а потом в очередь записываться, а то нанесут вам "капсул" больших и маленьких, где хранить будете?

Sarkov писал(а): ↑18.10.2019, 08:24 что надо - три буквы

и в свободное от романтиков время, сдавать в аренду самодеятельным поэтам. А то с яхтсменами и мореходами в Москве что-то не очень.

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 18.10.2019, 08:34

Лилия писал(а): ↑17.10.2019, 20:04 Понятно, а как зашли в пещеру, тут и стали человеками.

Вообще то первобытные люди не жили в пещерах. Пещера (в большинстве случаев) довольно неуютное для жизни место, холодное и нередко сырое. А костерок там не разведешь ибо в силу отсутствия нормальной вентиляции будешь дым глотать, что то же неприятно. Если пещеру и использовали, то стоянки устраивали на привходовых площадках, а пещера была складом/временным укрытием/местом проведения инициаций/холстом для наскальной живописи/мусоркой/склепом.

Сообщение **Sarkov** » 18.10.2019, 08:36

Нгаан, да чтож Вы сразу по рукам и крыльям лупите!

Дайте людям организоваться, а что принимать для хранения и как хранить они сами придумают.

Сообщение **Нгаан** » 18.10.2019, 08:39

Мотылек писал(а): ↑18.10.2019, 08:34 люди не жили в пещерах

Советские мультфильмы испортили представления о людях прошлого.

На самом деле люди древние жили в природе, как и теперь живут представители некоторых африканских племён. А что до укрытий, то в северных широтах наверняка землянок было значительно больше пещер, ибо последних на всех не хватало.

Sarkov писал(а): ↑18.10.2019, 08:36 что принимать для хранения и как хранить они сами придумают.

Уже придумали .. в антикварных магазинах. История же со всякими "письмами к Алисе" - пройденный этап, хранилищем оказался подвал частного гаража.

Сообщение **Лилия** » 18.10.2019, 09:21

По закону сохранения энергии прилив должен сопровождаться отливом где-то ещё. Если это выполняется, то "прилив энергии" действительно может быть приливом энергии. Было мало АТФ — стало больше. Было больше жирка — стало меньше

Николай Михайлович, ну наверно жирка не жалко будет?

А так, разные эмоции могут требовать разные затраты. Например, смотрите по шкале, чтобы не путаться, эмоция гнева, затрат энергии казалось было море, а результат? А на эмоции любви, горы свернул и вроде не устал даже.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

Вообще то первобытные люди не жили в пещерах.

Мотылек, ну сути то это не меняет, от холода укрыться надо, залезешь и в пещеру. Не понравится, будешь придумывать варианты по лучше.

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 18.10.2019, 10:05

Лилия писал(а): ↑18.10.2019, 09:21 А на эмоции любви, горы свернул и вроде не устал даже.

На самом деле устал ровно также, но за счет того, что человек сильно возбужден, он это замечает значительно слабее. Да даже влюбленность не обязательный атрибут, думаю у многих в детстве были ситуации, когда играешь с приятелями на улице до темноты и уже вроде как и с ног валишься, но домой не идешь, потому как возбужден и увлечен и хочешь т.с. продолжения банкета. Или, к примеру, купаешься с теми же приятелями на речке, и уже и губы посинели и зубами цокаешь от переохлаждения, но из воды вылазить не хочется ибо игра же в самом разгаре. Но стимулирование гормонами не может длится вечно и раньше или позже человек свалится от переутомления/переохлаждения/нервного истощения.

Нгаан писал(а): ↑18.10.2019, 08:39 А что до укрытий, то в северных широтах наверняка землянок было значительно больше пещер, ибо последних на всех не хватало.

Пока не было более менее оседлого образа жизни, думаю и землянок тоже не было. Собрать чум значительно быстрее и проще, чем ворочать несколько кубометров грунта, особенно с помощью какого нибудь заступа или палки-копалки.

Сообщение **Лилия** » 18.10.2019, 10:46

На самом деле устал ровно также,

Мотылек, абсолютно не также. Попробуйте сравнить, сделать что то в эмоции горя к примеру, когда человек ходит на автопилоте практически и мечтает лечь, закрыться где нибудь и чтобы его не трогали. На эмоции гнева, на сколько хватит посмотрите, очень сомневаюсь, что кто может гневаться и орать весь день и сохранять бодрость. Ну и на высоких эмоциях, когда да реально, можно пробегать весь день, потом даже если падаешь, засыпаешь с чувством глубокого удовлетворения. А ресурсы, да, конечно, надо восполнять в любом случае.

Сообщение **Н. Светлов** » 18.10.2019, 11:27

Лилия писал(а): ↑18.10.2019, 09:21 Например, смотрите по шкале, чтобы не путаться, эмоция гнева, затрат энергии казалось было море, а результат?

Лилия, гнев сюда просто-таки за уши притянут. Вот звезда. Голубой гигант. Жизни на его планетах нет. Затрат энергии не то чтобы море — море от таких затрат высохнет и взорвётся за ничтожную долю секунды, — а результат? Или вот другой пример. Изобретает человек вечный двигатель машину времени. Тратит уйму времени и энергии. Намерения самые благородные, любовь-морковь, а результат? Детки не кормлены, хата вот-вот развалится, жена ушла к другому, бригадир выгнал на фиг из бригады…

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 18.10.2019, 11:58

Лилия писал(а): ↑18.10.2019, 10:46 Попробуйте сравнить, сделать что то в эмоции горя к примеру, когда человек ходит на автопилоте практически и мечтает лечь, закрыться где нибудь и чтобы его не трогали. На эмоции гнева, на сколько хватит посмотрите, очень сомневаюсь, что кто может гневаться и орать весь день и сохранять бодрость.

Эти эмоции видимо эволюционно сложились совсем для других условий. Испуг помогает мобилизовать тело на резкое, интенсивное действие, которое даст шанс избежать внезапной опасности. Когда на тебя из кустов выскакивает саблезубый родственник Нгаана, то выброс адреналина в кровь поможет быстро от него драпануть с рекордными спринтерскими показателями. Но поскольку крупным хищникам энергетически не выгодно длительное преследование убегающей дичи, то вряд ли эта гора мускул и когтей будет гнаться за тобою на марафонскую дистанцию. А значит если не догонит в первые 300 метров, то скорее всего ты спасся. Мобилизация организма на длительную интенсивную физическую деятельность не требуется.
Сродни испугу и чувство гнева, но (вероятно) адресованное уже на внутривидовые разборки. Мы животные социальные и (обычно) весьма чувствительны к нашему положению в социуме, а когда какой то хрен хочет нагло подвинуть тебя с насиженного местечка на иерархической лесенке, то гнев поможет быстро дойти до нужной кондиции, при которой ты попытаешься... объяснить ему как он неправ. Но поскольку ты и искомый хрен - не Дамблдор с Грин-де-Вальдом, то объяснение вряд ли займет времени дольше десяти минут. Мобилизация организма на длительную интенсивную физическую деятельность опять же не требуется.
Чувство горя же у первобытного проточеловека, возникшее при потере близкого родича (не убежавшего таки от хищника) и желание забиться куда нибудь и чтоб его не трогали, при должной изворотливости, тоже вполне себе поддается околоэволюционному объяснению. "После драки кулаками не машут", так что повышенная физическая активность тоже уже будет пустым расходованием энергетических ресурсов, ведь утрату не вернешь, а вот желание найти укрытие и избегать коммуникаций - вполне себе здравое. Ведь разбитый горем и потрясением - ты легкая мишень для манипуляций со стороны внутриплеменных конкурентов и тебя опять же могут значительно проще подвинуть на иерархической лестнице. Ничего личного, естественный отбор

Сообщение **Кофеман** » 18.10.2019, 12:37

Н. Светлов писал(а): ↑18.10.2019, 11:27 Детки не кормлены, хата вот-вот развалится, жена ушла к другому, бригадир выгнал на фиг из бригады…

У подобных изобретателей нет бытовых забот, они вне мирского и тщетносуетного.

Мотылек писал(а): ↑18.10.2019, 11:58 Эти эмоции видимо эволюционно сложились совсем для других условий.

Это верно.

Мотылек писал(а): ↑18.10.2019, 11:58 Испуг помогает мобилизовать тело на резкое, интенсивное действие, которое даст шанс избежать внезапной опасности. Когда на тебя из кустов выскакивает саблезубый родственник Нгаана, то выброс адреналина в кровь поможет быстро от него драпануть с рекордными спринтерскими показателями.

Это неверно. Практически все крупные хищники бегают быстрее человека. Да и не случайно болванам лазающим в лес безоружными не рекомендуют убегать от хищников вроде медведей. Напрасная трата сил.

Мотылек писал(а): ↑18.10.2019, 11:58 Сродни испугу и чувство гнева, но (вероятно) адресованное уже на внутривидовые разборки. Мы животные социальные и (обычно) весьма чувствительны к нашему положению в социуме, а когда какой то хрен хочет нагло подвинуть тебя с насиженного местечка на иерархической лесенке, то гнев поможет быстро дойти до нужной кондиции, при которой ты попытаешься... объяснить ему как он неправ.

Это тоже неверно. Иерархия при первобытно-общинном строе в современном понимании отсутствовала, вернее, была совсем иной. И случаи от общины к общине, от племени к племени очень сильно различались. Вообще, не случайно первобытно-общинный строй называется именно "общинным". На заре человечества существовало множество враждующих общин, между которыми перманентно шла война, и до кучи война велась со средой. В такой ситуации, иерархия, приводящая к перераспределению благ исходя из положения, а не из заслуг, в долговременной перспективе ведёт к проигрышу общины с подобной "новацией". Любые конфликты внутри общины ведут к её ослаблению, так что эволюция этот вопросик порешала оперативно ещё много тысяч лет тому назад. Те гвинейские малочисленные племена, например, что имеют иерархию, основанную на силе и статусе, живут, как правило изолировано. И наоборот, успешное крупное племя, которое владеет большими территориями, избирает вождей, что являются третейскими судьями, стратегами, но ни шиша не имеют от этого в плане личной выгоды. Даже подарки от белых людей, преподнесённые вождю, разойдутся по семьям в тот же день.

Мотылек писал(а): ↑18.10.2019, 11:58 Чувство горя же у первобытного проточеловека, возникшее при потере близкого родича (не убежавшего таки от хищника) и желание забиться куда нибудь и чтоб его не трогали, при должной изворотливости, тоже вполне себе поддается околоэволюционному объяснению. "После драки кулаками не машут", так что повышенная физическая активность тоже уже будет пустым расходованием энергетических ресурсов, ведь утрату не вернешь, а вот желание найти укрытие и избегать коммуникаций - вполне себе здравое.

Это, конечно, тоже неверно. Вообще, развитая эмпатия - это уже позднее приобретение человека разумного. Ссылки на зверей, не оставляющих мёртвых сородичей ведут к инстинктам, а не к работе зеркальных нейронов. Приматы в этом смысле на голову выше всех животных, а человек выше остальных приматов, но абстрактное сочувствие и умение горевать первобытному человеку неведомо. Дикарь из Амазонии вполне приятен в общении и умеет улыбаться, но легко перережет вам глотку, стоит только замешкаться, без задней мысли и без злодейского замысла. У него вообще нет злых и добрых мыслей. Он просто делает, что хочет, если это получается. Кто-то заметил, что дикари, как и серийные убийцы, жестоки в той же мере, что и малые дети. Не ведают разницы между злом и добром. В данном случае это верно, потому что всем известна детская жестокость, как массовое явление, и изменение поведения детей со взрослением. Однако, вместо эмпатии и сочувствия у дикарей было и есть лояльность и чувство общности со своей стаей. Это так похоже на патриотизм, кстати.

Сообщение **Лилия** » 18.10.2019, 13:02

Николай Михайлович, это понятно, есть энергия, так ее ещё направить надо, так сказать, в мирных целях. Инженеру, хотя бы, хочет изобрести МВ, придется выбирать, заниматься только этим или тратить время и силы на другие потребности тоже. Что уж в приоритете. Наверно, заниматься только МВ, самому будет недостаточно для счастья.

Сообщение **ПереГиБ** » 18.10.2019, 13:42

Лилия писал(а): ↑18.10.2019, 08:18 ПереГиб, не возникает ощущения, что наш мир по сравнению с миром Алисы та же пещера?

Мир наш, и лично мой, и лично Ваш - не пещера, а тоннель.
Тоннель эго.

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 18.10.2019, 13:47

Кофеман писал(а): ↑18.10.2019, 12:37 Это неверно. Практически все крупные хищники бегают быстрее человека.

Дело в том, что эмоции заложились еще тогда, когда нашим предкам до человека было как до луны пешком. У обезьян вполне себе есть эмоции и даже чувство справедливости, хотя они не люди. Это сейчас мы от хищника не убежим, а когда еще прыгали по кончикам веток - это был чуть ли не единственный способ выживания. Имхо.

Кофеман писал(а): ↑18.10.2019, 12:37 Это тоже неверно. Иерархия при первобытно-общинном строе в современном понимании отсутствовала, вернее, была совсем иной.

Опять же все закладывалось задолго до первобытно-общинного строя, когда было еще не общество а стая. Вон говорят самцы шимпанзе в более половины случаях заканчивают свою жизнь от рук других самцов, что как бы намекает.

Кофеман писал(а): ↑18.10.2019, 12:37 Это, конечно, тоже неверно. Вообще, развитая эмпатия - это уже позднее приобретение человека разумного.

В моем понимании эмпатия и чувство горя - вещи не то что разные, но в принципе никак не связанные. Эмпатия - способность сопереживать другому, представляя, что чувствует он, а горе - эмоция от потери кого то/чего то с кем была эмоциональная связь. Для эмоциональной связи эмпатия совсем не нужна, связь может быть хоть с табуреткой (которая дорога как память

). Имхо.

Сообщение **ПереГиБ** » 18.10.2019, 13:57

Sarkov писал(а): ↑18.10.2019, 12:37 ПереГиБ, отличные идеи!

Я прикалывался вообще-то

Sarkov писал(а): ↑18.10.2019, 08:16 Я понимаю, что все мы ужасно заняты делами, но кто тут, к примеру, будет первым в группу хранителей капсул времени?

За десять лет на форуме я был свидетелем инициатив по записи радиоспектакля, съёмке мультфильма, изготовлению юбилейных значков, часов космодесантника и т.д. и т.п. Всё это так и осталось инициативами...
Тут площадка чисто для общения, а не стартапов

Романтики.Ру