Коля Герасимов. И про любовь.

[Elren]

Представляете, что думали родные и близкие Алисы, пока её не было?

Да еще целых полгода! Правда, непонятно, почему в момент ее возвращения все оказались в институте - не провели же они там все это время?

Эту тему развивали несколько авторш на одном ресурсе, где выкладывают фанфики.

Жесть Никогда не читала фанфики, не буду и начинать

Так что Коле сильно повезло, да

Какой цинизм

[Лилия]

Речь не только о мороженом - в этой фразе он весь.

Да ничего не весь. Романтика романтикой, а где что дают, знать тоже бывает полезно.

А вот Герасимова в соответствующей сцене нервишки все-таки подводят.

Это в какой? Где про маму и Алису упоминается?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Никогда не читала фанфики, не буду и начинать

Если даже надумаешь, то скорее всего к этому же выводу и придешь. Мне просто давно попадалось, когда еще только хоть какую-то информацию по фильму начинала искать.

Какой цинизм

Ну повезло, наверно. Живым же остался, и даже не инвалидом.

[Алексей Аксёнов]

Никогда не читала фанфики, не буду и начинать

Это сильно зря-я!..
Есть совершенно восхитительные вещи, например "Путешествие не удалось".
Рассказ короткий, попробуйте!

[Lorenz]

Никогда не читала фанфики, не буду и начинать

Да вообще лучше ничего не читать, одно зло от того...

...Если серьёзно, среди так называемых "фанфиков" есть несколько вещей, которые прочитать стоит в любом случае. Просто чтобы они заняли своё место в картине мира.
(IMHO, разумеется - как писали в старые добрые времена)

[Elren]

Романтика романтикой, а где что дают, знать тоже бывает полезно.

Безусловно, полезно, но практичный романтик - это почти оксюморон

Где про маму и Алису упоминается?

Ну да, когда не выдерживает и начинает орать, мол, я один знаю. А можно было еще время потянуть.

Да вообще лучше ничего не читать, одно зло от того...

Чукча не читатель, чукча - писатель

Если серьёзно, среди так называемых "фанфиков" есть несколько вещей, которые прочитать стоит в любом случае.

Ого, как все серьезно! У фанфиков еще и своя классификация есть

[Лилия]

но практичный романтик - это почти оксюморон

Ой, да ладно. Что же раз романтик, так всё время в небесах витать?

А можно было еще время потянуть.

Ну значит "есть нервишки то, есть". А как там с Наумовым разговаривали, нам вообще не описали.

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:

например "Путешествие не удалось".

Весьма забавный рассказ. Не Булычев, конечно, по смыслу. Но давно так не смеялась над фанфиком.

[Lorenz]

У фанфиков еще и своя классификация есть

Классификаций там море, но я не о том.
Я о том, что в неБулычевской Алисиане есть несколько действительно хороших вещей.
Да, их существование - исключение. А раз есть исключение, то, в соответствии с постулатом "Exceptio probat regulam in casibus non exceptis", должно быть и правило. И оно таки есть. Обычно им и руководствуются все, кто априори убежден в том, что фанфики читать не стоит.
И в общем-то, я с этим правилом даже согласен.
Только про исключения из него не надо забывать.

[Elren]

Что же раз романтик, так всё время в небесах витать?

Тут принципиальная разница подходов. Не станет человек с возвышенным мировоззрением столько внимания материальным благам уделять

А как там с Наумовым разговаривали, нам вообще не описали.

Не описали, но можно предположить из уже сложившегося образа, как он отвечал (или не отвечал). Например, взять для сравнения "допрос" Наумова девочками.

► Показать

— Я хотела тебя познакомить с моей подругой. Ты раньше с ней не встречался?
Коля Наумов пожал плечами:
— Где я мог встречаться? Больше вопросов нет?
— Вопросов нет, — сказала Юлька.
— Тогда у меня вопрос, — сказал он. — Катя Михайлова говорила, что сегодня волейбол. Не забудьте, ясно?

А теперь представьте в этой сцене Герасимова. Нет, я не сомневаюсь, что Фомкин сыграл бы. Но в фильме эта сцена решена принципиально по-другому, и это явно неспроста.

Только про исключения из него не надо забывать.

Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике. Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею? Это позволит изначально не загонять себя в рамки.

[ПереГиБ]

Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.

Это можно сказать о любом фанфике. Как "плохом", так и "хорошем". И даже об оригинале.

Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею? Это позволит изначально не загонять себя в рамки.

Это неинтересно.
Интересно писать о том, о чём по той или иной причине не написал автор исходного произведения.
И здесь "рамки" - это даже и не рамки. Это то, что можно раздвинуть. Фанфикописатели этим и занимаются

[Нгаан]

в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.

Точно.

Замечу от себя, что пару раз пытался таки читать фанфики и должен заметить, что страдаю жутким качеством, а именно: умением видеть в произведении самого автора больше, чем мне того хотелось бы. Даже КБ мне приходилось читать не подряд, а с большими перерывами, ибо сильно устаю от авторского видения ситуаций, сюжетных ходов, характеристик персонажей и так далее.

[Н. Светлов]

Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.

Нет. В хороших фанфиках это не прокатывает. Имена и реалии не поменять без ущерба замыслу - подчас самой его сути.

Да вот попробуйте в тот же самый фанфик от Кошки Шредингера подставить! А фанфик очень хорош, и хорош именно как фанфик, а не как самостоятельное произведение.

Вообще я бы сказал, что фанфики занимают особую нишу, подобную нише пародии, но не предполагающую насмешки (то добродушной, то ядовитой) в качестве главного элемента замысла. Подобно пародии, это в некотором смысле «низкий жанр». Но именно такие жанры позволяют расцвести всем смысловым рядам, которые тянет за собой сюжетообразующее произведение - в том числе и тем, о которых автор не подозревал, но которые, тем не менее, объективно есть. Просто потому, что именно так и работает язык, а по-другому не работает.

[Лилия]

Тут принципиальная разница подходов. Не станет человек с возвышенным мировоззрением столько внимания материальным благам уделять

Ага, а вот это нерасставание с бутылками от кефира за всё время нахождения в ПД? Или "я даже в Космопорте думал о кефире". Даже Фима удивился, "и ты в такой момент мог думать о кефире?!" Ну так кефиру же надо было купить.

► Показать

Даже я когда смотрела, и то думала, блин Коля, я конечно, всё понимаю, 3 бутылки сдал, 2 полные с кефиром можно на эти деньги купить. А мама типа сказала, денег не оставляю, бутылки сдашь, кефир купишь. Но какого фига по будущему то их таскать? Оставил бы у Вертера что ли. Или уже сразу опасался, мол забуду еще, как потом маме объяснять, что кефир не купил. Рассказывать историю про МВ?

А теперь представьте в этой сцене Герасимова.

Представила. Наверно, просто момент такой был. В книге к Наумову девочки просто подошли. А Герасимов сидит, и может быть стихи пишет. Вот и вздрогнул, от неожиданности.

Так почему бы изначально не создавать нечто свое, пусть даже по мотивам понравившейся вещи и вдохновляясь ею?

Как уже говорила выше, возможно по причине, как отметил одних из авторов на форуме, Булычевские персонажи уже сами по себе самодостаточны. Просто поменял, добавил своих штрихов и будет тебе вполне читабельная вещь. А вот персонажей с нуля, не каждый способен создать. Как уже упоминалось, может получиться скучно, блекло и не интересно.

Да вот попробуйте в тот же самый фанфик от Кошки Шредингера подставить!

Фанфик хорош. Но всё же, соглашусь с Нгааном в нем тоже больше автора, чем Булычевского замысла.

[Н. Светлов]

Но всё же, соглашусь с Нгааном в нем тоже больше автора, чем Булычевского замысла.

Это и хорошо! Копировать не нужно - всё равно не получится; или, хуже того, получится фальшиво. Именно сочетание нового авторского замысла с известными персонажами даёт возможность набросать оригинальный сюжет буквально несколькими штрихами, не вторгаясь в мир героев Булычёва, не ломая его, но дорисовывая тем содержанием, теми нюансами, которые у Булычёва остались за кадром. Например, теми, которые видны только женскому глазу.

А дальше как всегда: кому-то понравится, кому-то нет. Но почти каждый находит в фан-творчестве что-то себе по душе.

[Elren]

Ага, а вот это нерасставание с бутылками от кефира

Это не оттого, что они Коле так уж дороги, а для связи со своим временем, своеобразная гарантия того, что домой вернется. Если хотите, бутылки для Герасимова как монетка у нужной двери для Наумова.
Ну и кроме того, можно предположить, что он не хотел в будущем вещественные доказательства без присмотра оставлять - читал же про бабочку

А Герасимов сидит, и может быть стихи пишет.

Отмазку про стихи Фима явно на ходу придумал, даже не успев сообразить, в каком дурацком свете он их с Колей перед всем классом выставляет

Отправлено спустя 24 минуты 7 секунд:

не вторгаясь в мир героев Булычёва, не ломая его

Если взять вышеупомянутый рассказ, то замысел автора он как раз ломает. Повесть начинается с юмористической главы, а заканчивается совершенно на другой ноте, ведь после всего случившегося герои не могут прийти к финалу такими же, какими была в начале.
Понятно, что это фан-сервис для узкого круга. Но подобное вольное обращение выглядит панибратством с автором. В этом смысле честнее новые истории с прежними персонажами. Они по крайней мере, начавшись как фанфики, вполне могут со временем вылиться в нечто самостоятельное.

[Н. Светлов]

Но подобное вольное обращение выглядит панибратством с автором.

Мне кажется, я понимаю Вашу точку зрения.

А я добавлю несколько слов о своей.

Начну с того, что Кошка имеет даже некоторые права на панибратство - она печатается, и с оригинальными сюжетами у неё нет проблем. Фанфик - это щедрый подарок форумчанам. Я, правда, знаю об этом с чужих слов, и мне её настоящее имя неизвестно; но источник заслуживает моего доверия.

А закончу тем, что существуют люди, которые хотят читать ещё и ещё про Алису. Именно про неё. И я бы не сказал, что это совсем уж узкий круг. Узок круг этого форума, но есть ещё фан-творчество на других площадках, и авторы не жалуются на нехватку читателей. И вот такие люди смотрят на эту проблему совсем под иным углом. Они в своём праве.

[Lorenz]

Рискну предположить, что эти исключения по сути самостоятельные произведения, в которых достаточно поменять имена и некоторые реалии, и уже ничего не будет напоминать о первоисточнике.

Нет.
По крайней мере, в трех случаях из четырех - точно нет.

[Лилия]

Например, теми, которые видны только женскому глазу.

А на мой женский взгляд, мне кажется, что никаких таких нюансов, которые могли остаться за кадром у Булычева в этом фанфике нет. Просто собственные штрихи к булычевским персонажам, в соответствии с представлениями автора.
Не скажу, что это очень плохо. Вышло довольно забавно.

Копировать не нужно - всё равно не получится; или, хуже того, получится фальшиво.

Не обязательно. Из того что читала, на мой взгляд у Зайки хорошо получилось. Она явно старалась придерживаться замыслов КБ,( конечно, не скажу, что совсем получилось без вкладывания себя, наверно это невозможно по-другому), но тем не менее воспринимается совсем не фальшиво.

Но почти каждый находит в фан-творчестве что-то себе по душе.

Это, да. Смотря что резонирует.

а для связи со своим временем, своеобразная гарантия того, что домой вернется.

Да какая от них гарантия? По мне так мешались только.

читал же про бабочку

Не припомню, чтобы опоминалось об этом. В фильме говорилось, что у него есть много книг, а конкретно "Машина времени" Уэллса, которую Королев взял почитать.

Отмазку про стихи Фима явно на ходу придумал, даже не успев сообразить, в каком дурацком свете он их с Колей перед всем классом выставляет

Не похоже. Очень уж уверенно говорит и сходу. Да и не выставил особо, он же потом говорит, мол Герасимов для меня пишет, это я влюбился, но не у каждого есть способности. Хотя про себя скорее всего насочинял. Там Юлька в курсе, что Коля с Леной Домбазовой дружит, на почве волейбола.

[Н. Светлов]

Из того что читала, на мой взгляд у Зайки хорошо получилось.

Да!

Она явно старалась придерживаться замыслов КБ

Думаю, нет. Думаю, что у неё совсем своя история. Но персонажи, действительно, достоверны - в той мере, в которой я могу судить об их достоверности, - и она очень трепетно относится к их правдивому изображению. И вот, кстати, её фанфики - отличный пример песни, из которой слово «Алиса» не выкинешь!

[Алексей Аксёнов]

О, как раз к беседе - сегодняшний (по мск) микрофанфик-кроссовер от Лукьяненко:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 5203342628

► Показать

...Где-то посреди океана кварк-глюонной плазмы, аккурат возле гравитационной воронки, где искрили фонтанчики тахионов, их пути пересеклись.
Здоровенный, совершенно голый мужик и маленькая девочка в лёгком платьице недоуменно уставились друг на друга. Кто-то другой испытал бы неловкость, но в их мирах нагота не являлась чем-то значимым.
- Ты из будущего? - подозрительно спросил мужчина.
- Да, а вы? - весело ответила девочка.
- Из будущего, - сказал мужчина. Он явно был сбит с толка и поведением девочки, и самим её появлением. - Это одна тысяча девятьсот восемьдесят четвёртый год?
Мужчина ткнул пальцем в воронку.
- Да! - радостно сказала девочка. - Мне туда!
- И мне туда, - мрачно ответил мужчина. Глаза его зловеще блеснули.
- Так проходите пожалуйста! - вежливо сказала девочка. - Очевидно это темпоральная флюктуация и мы из разных ветвей реальности!
Мужчина задумчиво посмотрел на девочку. Произнёс:
- Поскольку ты движешься из будущего, вопрос считается излишним, но я должен его задать. Как тебя зовут, дитя? Сара?
- Нет, - весело ответила девочка.
- Хм, - сказал мужчина. - А ты не робот?
- Нет, но среди моих друзей есть несколько Сар и несколько роботов!
Мужчина задумался. Потом кивнул:
- Хорошо. Моя миссия тебя не касается и ты можешь продолжить свой путь.
- Спасибо, - ответила девочка беззаботно. - Но можно дать вам совет? В этом времени люди очень консервативны и чопорны. Вам потребуется одежда, чтобы не выделяться!
- Одежда, - задумчиво сказал мужчина. - Мне нужна одежда...
Он скептически посмотрел на девочку и её короткое платьице.
- Добуду на месте, - решил он. - Мне будет нужна одежда, и средство передвижения... Спасибо.
Мужчина шагнул в гравитационную воронку.
- Удачи! - крикнула ему вслед весёлая девочка.
- И тебе! - непроизвольно ответил Терминатор.
- Какой милый робот... - вздохнула добрая девочка Алиса Селезнёва и шагнула в воронку. - А у нас эти злые космические пираты... Какие разные у нас тысяча девятьсот восемьдесят четвёртые годы!

P.S.

► Показать

И да, как обсуждалось выше, не во всех фанфиках персонажи соответствуют оригиналам.
Хотя литературно - как всегда отлично.

P.P.S.

► Показать

Может, он форум читает?

[Lorenz]

Может, он форум читает?

Лукьяненко? Крайне сомнительно.