Беатриче

[Н. Светлов]

Только проблема в том, что осознание или ощущение (кому как ближе) этого факта приходит после того, когда субъект прошёл через искушения и соблазны, терпел неудачи (в любви) и одерживал триумфы...

Да.

И снова, как прежде, в мучениях, с боем
Найду я тебя на своём пути!

Но всё же взрослые вырастают из двенадцатилетних, и не надо перед двенадцатилетними делать вид, что это не так

А какие основания есть доверять?

О! Вот в точности об этом я и пишу. В этом вся и проблема.

И вот, видимо, всё-таки бывают эпохи и общества, где основания доверять есть. Иначе б, imho, таких скульптур и картин, рассказывающих нам о том, что абсолютно немыслимо в нашей местной реальности, но столь же абсолютно уместно в реальности, (почти) свободной от страстей, не достойных разумного и культурного человека, - этих скульптур и картин просто не существовало бы в природе.

[ZYOBRA_70]

Я вот не знаю род вашей деятельности, и даже если Вы скажите, вряд ли возьмусь спорить по сфере Вашей деятельности, тем более, если от меня это далеко.

оператор БСЛ (фигурально выражаясь ). И, таки да, эта сфера Вас вряд ли заинтересует

[Н. Светлов]

Так почитайте не обрывочные сведения в интернете, а нормальные учебники по физиологии, анатомии и т.д. для высших учебных заведений.

Лилия, ну Вы хоть посоветуйте, какие именно. Автор, название, издательство, год издания. У нас всячески приветствуется обмен информацией об источниках знаний и, в силу п.1.10 правил, не приветствуются ссылки на неназванные источники.

оператор БСЛ

Только очень большой БСЛ

[Лилия]

Иными словами, если дать вам в руки учебник, написанный приверженцем ортодоксальной христианской церкви,

А я не про ортодоксальные говорю, а фундаментальные. На которые потом всё и опирается. В том числе современное законодательство.

Именно этот конфликт социального и физиологического порождает все те проблемы, которые можно наблюдать в молодёжных группах сегодня.

Да, физически, вроде как уже можно, а психологически рано. Отсюда и проблемы в отношениях, личные драмы и т.д. Хотя физический аспект тоже часто бывает не учтен, отсюда проблемы и осложнения на физическом уровне.

[ZYOBRA_70]

Только очень большой БСЛ

не, то был намёк на неквалифицированный ручной труд

[Nik]

часть темы пора отделять

[Лилия]

а теперь попробуйте убедить в этом собственный мосх.

Если не начнут что-нибудь отрезать, пожалуй смогу.

вааще жесть.

Кстати, да, практически у всех срабатывает защитная реакция. И специалисту, действительно, приходится каждый раз создавать атмосферу безопасности, чтобы сделать то, ради чего человек, казалось бы собственно и пришел.

этих скульптур и картин просто не существовало бы в природе.

Так давайте, тогда истории создания, конкретно и будем разбирать.

оператор БСЛ (фигурально выражаясь)

Даже не поняла, что за слово из трех букв.

Вы хоть посоветуйте, какие именно. Автор, название, издательство, год издания.

Николай Михайлович, вот Вы то я думала поймете сразу. Я же назвала. Только штука в том, что этих учебников нет в открытом доступе. Это надо поступать в университет, и брать их в университетской библиотеке или в специализированных магазинах искать.

[ZYOBRA_70]

Если не начнут что-нибудь отрезать, пожалуй смогу.

ну тогда Вас впору в тыл к врагу смело забрасывать. Обычному рядовому-необученному такое, определённо, не по силам. Осназ ГРУ ? сознавайтесь

Даже не поняла, что за слово из трех букв

Ага! кто служил, тот знает. Вон Николай Михайлович сразу сориентировался!

Только штука в том, что этих учебников нет в открытом доступе

их выдают из спецхранов и только под подписку о неразглашении, ибо чиривато

[Нгаан]

их выдают из спецхранов и только под подписку

А тем временем за стенами спецхрана жизнь брала своё: уже прилетели с зимовки птицы, прошумел торопливыми каплями первый дождь, девчонки достали и начали примерять короткие юбки и открытые сарафаны...

[ZYOBRA_70]

Нгаан, убью!

[Лилия]

ну тогда Вас впору в тыл к врагу смело забрасывать.

Нет, я слишком гуманистка для этого. Так что, нет, не угадали.

Ага! кто служил, тот знает.

Ага, а просто ответить со ссылкой на пруфы слабо?

их выдают из спецхранов и только под подписку о неразглашении, ибо чиривато

Может быть в какой-то степени. В общем-то, мне кажется во всех университетах так. Кто будет выдавать учебники в библиотеке, если это человек с улицы просто зашел?

[Н. Светлов]

Николай Михайлович, вот Вы то я думала поймете сразу.

Я обо всём форуме забочусь.

Только штука в том, что этих учебников нет в открытом доступе.

Ничего страшного! Во-первых, можно найти статьи тех же авторов в elibrary или на jstor. Во-вторых, есть ссылки на них же в блогах, некоторые из которых ведутся вполне компетентными людьми. В-третьих, для москвичей Ленинка доступна, а там всё есть. У питерцев, минчан тоже есть отличные публичные библиотеки, располагающие этой литературой.

Даже не поняла, что за слово из трех букв.

Большая совковая лопата - секретная технология Советов, позволившая им построить Беломорканал в рекордные сроки (во всяком случае, так думают все те, кто не знаком с историей строительства каналов в США сотней лет раньше).

Так давайте, тогда истории создания, конкретно и будем разбирать.

Справедливо.

[Лилия]

А тем временем за стенами спецхрана жизнь брала своё: уже прилетели с зимовки птицы, прошумел торопливыми каплями первый дождь, девчонки достали и начали примерять короткие юбки и открытые сарафаны...

Нгаан, это ты к чему? Пора тему менять? Типа хватить уже "про пытки, про проходные дворы".

часть темы пора отделять

Нет, по-моему, нормально пока. У нас же тут "И про любовь".

[ZYOBRA_70]

Ага, а просто ответить со ссылкой на пруфы слабо?

[Лилия]

ZYOBRA_70, и всё что ли? По-моему, Вы что-то не договариваете.

[Н. Светлов]

часть темы пора отделять

Нет, по-моему, нормально пока. У нас же тут "И про любовь".

Я всё-таки отделил. Про любовь, да, но Коля Герасимов остался где-то совсем уж в стороне. Думаю, так будет удобней. Чем больше тем "И про любовь", тем лучше!

[Лилия]

Ничего страшного!

В смысле, предлагаете провести мне на форуме заочный курс программы университета? Нет, не получится. Заочное образование по этой специальности в принципе не предусмотрено. Так могу только на какие-то вопросы отвечать, и то при наличии свободного времени и на досуге.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Справедливо.

Вот, кстати, можете со скульптуры Бетриче и начать. Возможно, Вам известны какие-то данные, которых в интернете нет. Или ссылки знаете.

[Н. Светлов]

В смысле, предлагаете провести мне на форуме заочный курс программы университета?

Ну, это было бы чересчур. Но информация о том, у каких авторов, в каких книгах и журналах интересующиеся могут найти подробности, всячески приветствуется! Форумчане, быть может, туда и не заглянут никогда; но может быть, и заглянут, а заглянув - о чём-то спросят или с чем-то поспорят. Мне это так представляется.

Я понимаю, что с этим всем связано ещё и чисто врачебное «не навреди». В этом смысле Вам, конечно, виднее. Но я - быть может, заблуждаясь - полагаю, что просвещение всегда полезно, даже тогда, когда нет возможности сформировать углублённые, системные знания. Мы же можем понять относительность одновременности, не умея решать тензорные уравнения, составленные Эйнштейном (который, кстати, тоже смог их проанализировать лишь настолько, насколько смог - дальше допиливали такие могучие математики, как Курт Гёдель, например).

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Возможно, Вам известны какие-то данные, которых в интернете нет.

Нет, мне не известны. А статую я увидел год назад в Эрмитаже, и она меня впечатлила именно тем, как скульптор передал непорочность и чистоту девочки, в остальном совершенно обыкновенной. Тут, конечно, в целостном образе имя имеет очень большое значение, как и вся история любви (кстати, неразделённой) Данте к реальной Беатриче.

[Лилия]

Ну, это было бы чересчур.

Спасибо, что понимаете.

Но информация о том, у каких авторов, в каких книгах и журналах интересующиеся могут найти подробности, всячески приветствуется!

Хорошо, постараюсь по-возможности, если кому-то что-то будет интересно. Правда, со ссылками, как раз сложно. Вы же, например, тоже не можете дать ссылку на любой материал, по которому преподаете даже. Хотя бы по причине, что такой ссылки просто нет.

Но я - быть может, заблуждаясь - полагаю, что просвещение всегда полезно,

Оно полезно, если касается человека лично. А просто так, обычно люди в памяти долго не держат.

как и вся история любви (кстати, неразделённой) Данте к реальной Беатриче.

Возможно тогда и Мессини никто не позировать, а он просто держал образ в голове.

[Elren]

Алиса слишком неидеальна.

Так в идеальных и влюбляться неинтересно. Если все идеально, то и зацепиться не за что

Допускаю, что Николай Николаевич предупредил возможные долгосрочные социальные последствия такого поступка Алисы. Опасность некоторого смещения ценностных ориентиров предков в направлении восприятия стрельбы (и вообще силы) как способа решения широкого круга проблем.

Да, и верно. Для самой Алисы, полагаю, это тоже не прошло бы даром, особенно в долгосрочной перспективе. Это в тот момент было состояние аффекта, а потом могло прийти осознание и повлечь за собой разнообразные последствия для психики.

Кир Булычёв писал(а):
- А у тебя есть жених? - спросила Лиззи.
- Нет, - ответила Алиса. - Я пока не интересуюсь мужчинами в этом смысле.

Но Пашку в женихи берет, не задумываясь Конечно, это просто игра и продолжения тема не имеет даже в формате шуток (хотя можно было бы забавно обыграть), только по средневековым меркам возраст у них подходящий для женитьбы. ("Заграничная принцесса")

Но вот что меня удивило всерьез - отношение того же Пашки к пиратской мамаше.
"У Пашки даже мурашки по спине побежали от наслаждения. Он чувствовал, что влюбляется в мамашу, несмотря на разницу в возрасте". Звучит уже абсолютно серьезно. Выходит, Пашке о любви думать не рано?