Флудильная комната

[Н. Светлов]

Позвонил на Лубянку

http://romantiki.ru/phpf15/viewtopic.php ... 70#p338870

Намёк понял, больше туда звонить не буду.

[Нгаан]

больше туда звонить не буду

Теперь придётся звонить в штаб-квартиру "Моссада".

[ригель]

Английская фонетика! Произношение "а" как "э". И не только в случаях, когда речь об английских владениях. А тем более- в этих случаях.

Очевидно меня сегодня дятел поцеловал своим клювом прямо в темечко и не раз. После Ваших разъяснений я ещё меньше что либо понимаю. Попрошу максимально подробнее...

Я в курсе. Только какое имеет значение, что там напринимали нынешние реформаторы? Они и детей сейчас правилам учат по принципу "как слышится, так и пишется". Зимнее время вернули, и это вернут. Со временем.

Чем эти реформаторы хуже (лучше) других? Во времена Петра и раньше шведов называли свеями и это было почти оригинальное звучание, потом отменили. Ничего! Привыкли... Зато слово "штиль" претерпело обратную трансформацию (для равновесия видимо ).

Всё таки здесь речь не идёт о переходе на зимнее время. Если нет летнего времени то и понятие "зимнее время" также теряет смысл. Стрелки часов перевели назад и зафиксировали, весной никакого перевода уже не будет.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Вот, только правило это в их случае выглядит вот так: "как слышица, та и пишица".

Отчего у нас не как в бывшей Югославии? Там почти все слова как слышыца та и пишыца! Лепота...

[Нгаан]

Отчего у нас не как в бывшей Югославии? Там почти все слова как слышыца та и пишыца! Лепота...

В украинскосм языке это тоже одно из главных правил. Некоторые даже утверждают, что это свойство тех славянских языков, которые подверглись малому иноязычному влиянию. Русский язык в этом смысле, видимо, слишком многое в себя впитал, оттого и стал таким трудным.

[Mich]

ам сказали, что Mich работает на этих, а не на тех, и чтоб я не беспокоился по поводу

Правильно сказали. Я работаю на этих по заданию тех, которые тех (которые этих) озадачили заданием про этих, работающих на тех, которые получили задание от этих (а тех предупредить о задании этих, на которые работают эти, которые получили задания от тех, забыли).

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Намёк понял, больше туда звонить не буду.

Лучше отправьте телеграммой через лазерный приёмо-передатчик.

[Подросший Вжик]

Правильно сказали. Я работаю на этих по заданию тех, которые тех (которые этих) озадачили заданием про этих, работающих на тех, которые получили задание от этих (а тех предупредить о задании этих, на которые работают эти, которые получили задания от тех, забыли).

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.

[Гай-До]

Очевидно меня сегодня дятел поцеловал своим клювом прямо в темечко и не раз

О, елки-палки... Вы уверены, что обсуждаемая тема Вам в самом деле интересна? Я не говорю по-английски, но мне известно, что английская буква А чаще всего (хотя и не всегда),например, если находится между двумя согласными, произносится как "Э". Англичане могли бы сделать исключение, произнося иноязычные топонимы, но они его не делают: "Спэйн", "Френч", "Кэнеда", "Ленингрэд", "Гренада". Тем более- Гренада 300 лет была английской территорией.
Вообще-то все это уже похоже на лингвистический троллинг, но название темы позволяет...

[ригель]

В украинскосм языке это тоже одно из главных правил.

Хочу на(в) Украину...

[Pinhead]

Чем эти реформаторы хуже (лучше) других? Во времена Петра и раньше шведов называли свеями и это было почти оригинальное звучание, потом отменили. Ничего! Привыкли... Зато слово "штиль" претерпело обратную трансформацию (для равновесия видимо ).

Послушайте, ну какое отношение эти рассуждения имеют к обсуждаемому вопросу? Вы постоянно приводите какие-то некорректные примеры, никоим образом не подтверждающие Ваше мнение и делаете вид, что Вас не понимают. Все уже всё прекрасно поняли.
Повторю ещё раз, в последний. Мы говорим не о словах вообще, а о фамилиях, родовых именах, только носители которых знают, как правильно они произносятся. Потому что у каждой фамилии есть своя история, и любое изменение приводит к тому, что мы уже говорим о совсем других людях. Во-вторых, мы имеем дело не с чисто иностранным словом, но с русским словом, образованным от иностранного имени. Образованным совершенно правильно, именно так, как оно и должно было быть образовано. Если вдруг каким-то странным чудом мы станем имя Арсен произносить через "ё", тогда и только тогда образованные новые (но только новые!) фамилии от него будут произноситься через "ё". А до тех пор такое прочтение этой фамилии будет неправильным. Как с точки зрения носителя фамилии, так и с точки зрения русских языковых норм.

[ригель]

Англичане могли бы сделать исключение, произнося иноязычные топонимы, но они его не делают: "Спэйн", "Френч", "Кэнеда", "Ленингрэд", "Гренада". Тем более- Гренада 300 лет была английской территорией.Вообще-то все это уже похоже на лингвистический троллинг, но название темы позволяет.

Теперь доходит... Разные пути одного слова?

[Гай-До]

Ну да.

[ригель]

Если вдруг каким-то странным чудом мы станем имя Арсен произносить через "ё", тогда и только тогда образованные новые (но только новые!) фамилии от него будут произноситься через "ё". А до тех пор такое прочтение этой фамилии будет неправильным. Как с точки зрения носителя фамилии, так и с точки зрения русских языковых норм.

Пошаговая инструкция:
1. В поисковик вводите запрос: происхождение фамилии Арс...нов (через "е"). Поисковик даёт ссылки на сайты
2. Открываете подходящий сайт. Видите, что фамилия происходит от имени Арсен (сокращённое Арсений). Открываете другой подходящий сайт. Видите список реальных носителей этой фамилии.
3. Аналогичные операции проделываете для фамилии Арс...нов (через "ё").
ВИДИТЕ.ЧТО.ФАМИЛИЯ.АРС...НОВ.ЧЕРЕЗ."Ё".ПРОИСХОДИТ.ОТ.ИМЕНИ.АРСЕН.(СОКРАЩЁННОЕ.АРСЕНИЙ).ВИДИТЕ.СПИСОК.РЕАЛЬНЫХ.НОСИТЕЛЕЙ.ФАМИЛИИ.

СРАВНИВАЕТЕ ВАШИ ДЕЙСТВИЯ И ПРИХОДИТЕ К ВЫВОДУ ЧТО ОДНОВРЕМЕННО В РУССКОМ ЯЗЫКЕ СУЩЕСТВУЮТ ДВЕ РАЗНЫЕ ФОРМЫ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФАМИЛИИ ПРОИЗОШЕДШИХ ОТ ОДНОГО ИМЕНИ АРСЕН!!!

[Гай-До]

Блин... Ангидрид твою перекись водорода через двуокись марганца!
Да, существуют две формы. Но в случае с Павлом Арсеновым мы имеем дело с произношением "АрсЕнов", так как это подтверждается многочисленными свидетельствами знавших его людей, в том числе форумчан. Если Вам так интересно. спросите его вдову или детей (не знаю, есть они или нет). Сами же Вы писали: это-шиза! Полностью согласен.

[Evgenij]

Я вот никак не могу запомнить через е или ё пишется. Прочитаю как правильно, а через некоторое время опять забываю! Помню вот у Сергея на Форуме даже в подписи было написано как правильно!!! А спор бессмысленный - если через е, значит через е.

[Подросший Вжик]

С Арсеновым Павлом Оганезовичем всё понятно.
А всё-таки: Булычев или Булычёв? Е или Ё?

[visor]

Происхождение фамилии или имени имеет значение лишь для языкознания.
Корректировать при написании имя или фамилию на основании того, что они "не правильно" эволюционировали - незаконно.
Если у человека фамилия Петрофвфв, то так и надо писать, даже если это всем не нравится. Что же теперь. А если Вам причёска чья-то не нравится, Вы набрасываетесь на человека с расчёской? Это же вероломство.
Так и с фамилией. Надо уважать чужие идентификаторы. Ничего страшного, язык не сломаете.
Вон, было извержение вулкана - вообще кошмарное название. Все дикторы улыбались, но старались произнести. А в интернете все копировали это слово, но никто не предлагал его переименовать.

Какой смысл вообще обсуждать имена и фамилии? Просыпается человек - всё, Вась, мы тебя переименовали, не нравилось нам твоё имя. Теперь ты будешь Васей, а прежнее имя забудь, и паспорт поменяй. Так?

[Алексей Аксёнов]

Булычев или Булычёв?

[Подросший Вжик]

Какой смысл вообще обсуждать имена и фамилии? Просыпается человек - всё, Вась, мы тебя переименовали, не нравилось нам твоё имя. Теперь ты будешь Васей, а прежнее имя забудь, и паспорт поменяй. Так?

Был Стаканов, стал Стаханов. От греха.

[ригель]

С Арсеновым Павлом Оганезовичем всё понятно.
А всё-таки: Булычев или Булычёв? Е или Ё?

БулычЁв. А более ранняя форма - БулычОв. "Булычев" пусть пишут и произносят общечеловеческие пиндосы, лично я буду произносить и писать как принято в русскоязычной среде.

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

Если у человека фамилия Петрофвфв, то так и надо писать, даже если это всем не нравится. Что же теперь. А если Вам причёска чья-то не нравится, Вы набрасываетесь на человека с расчёской? Это же вероломство.

Сами пишите. Вменяемые люди такую фамилию изменят.

Если причёска будет причинять непреодолимые неудобства окружающим - да. Сейчас во многих конторах что частных что государственных введён практически официально дресс-код и никто не возникает.

[visor]

У нас с Вами разные представления о вменяемости.
Предположим, сбежал преступник Петрофв. Вам надо дать объявление об этом. Как Вы напишите?
Или новость в газете о человеке с такой фамилией. Вы будете менять фамилию?