Maresias писал(а):Научите, пожалуйста, как возмущаться, чтобы не объявляли. Я здесь очень редко бываю и не знаю всех тонкостей приемлемого стиля изложения.
Может, так же, как Вы сами советуете другим себя вести.
Не знаю. Но Вы сами сможете научиться.
Maresias писал(а):
Но Вы начали задавать короткие (и, как мне показалось, саркастичные) вопросы, нужен ли кодекс и т.д.
Показалось.
Это просто моё любопытство.
Отвечу тоже вопросом: нужен ли дополнительный кодекс, чтобы быть терпимым, выдержанным и добрым человеком?
О да, да, да.
Нужен. С подробными указаниями.
Вы знаете, есть очень много людей, которые искреннее (!) считают, что они добрые, добродушные и т.п.
При этом делают и говорят то, что вызывает когнитивный диссонанс у других людей на фоне постоянных самопрезентаций "я такой добряк!"
И возмущение лицемерием.
Поэтому и нужен конкретный кодекс строителя ПД, рыцаря ПД и т.п.
Что тут язвительного?
Давайте, обсудим кодекс.
Какие поступки может и не может совершить рыцарь ПД.
Какие слова может и не может говорить.
Он может пнуть котёнка?
Оставить голодным ребёнка? Скольких детей человек обязан кормить со своей зарплаты?
Имеет ли он право завести родного ребёнка, если не успевает прокормить чужих ребёнков?
(Да, пол-Африки детей голодают, и это реально ужасно. Так может нам их кормить, а своих не заводить? Нас не осудят за это?
Может ли застрелить человека? А если тот сам вот-вот кого-то застрелит?
Ругаться матом? А если упадёт?
Он может обзывать женщин за разногласия в дискуссиях?
Угрожать им?
Он может не читать Энгельса?
Он может не знать Маркса?
Он может не считать Ефремова великим социологом?
Он может не любить Алису?
Он может быть ревнивым?
Он согласен, чтобы люди гнили в тюрьмах?
и т.д.
и т.д.
Жду кодекс от Вас.
Извините, если я в чём-то проявила некорректность.
Лучше не извиняйтесь.
Вы имеете право на своё мнение.
И не про некорректность я. А неконкретность.
Не нужно ни о чём жалеть, ведь всё обернулось к лучшему!
Что важнее всего, к лучшему для всех. В целом, глобально...
\
Ссылок не будет?
Falcon писал(а):Флудильная комната, такая флудильная!
Конкретные указания можно?
Всё выполним?
О чём не говорить?
Что не говорить?
Кого не упоминать?
Другое?
Неслучайный гость писал(а):
Лес, обычно некоторые пользователи Ваши высказывания переворачивают с ног на голову, вкладывают в Ваши слова некий только им известный смысл.
Бывает.
Лес - Вы случайно не юрист?
Нет. Я так им сочувствую. У них такая трудная работа. Из-за того, что много непонятливых людей, которым невозможно что-то объяснить.
Но в данном месте (в разговоре с Maresias это выглядит как издевательсьво не совсем уместно.
Если Марисиас, как Лилия, велит мне замолчать, то я замолчу.
Но он(а) хочет поговорить. Я иду ей навстречу, поддерживаю разговор.
Трачу время. И это плохо?
может кого угодно обидеть.
Вот ПОЭТОМУ когда кому-то что-то показалось, что-то обидело - надо говорить "Вы меня обидели, такие-то слова обидны".
Может, тему заведём?
"Кто чем меня обидел".
Вот, например, меня обидели тем, что Коленьку Вавилова уморили.
Что Сашу Македонского отравили. - Правда, есть надежда, что не отравили. Что его Елена Простакова в будущее забрала - он же мечтал до "края мира" дойти. Вот его в будущее и забрали, чтобы он там по галактикам летал, раз он такой стремящийся к далям.
Тем, что ...
И перестаньте размахивать пунктом 2.10
Приходится.
Что Вы тоже мировой заговор выискиваете в мелком обстоятельстве?
хотя я понимаю, что у кого чего болит, тот про то и говорит).
Мне просто не нравится, что преувеличивают вину тех, вся вина которых только в том, что они имели неосторожность ответить Толику на его вопрос.
"Камни".
На форуме много других важных правил, гораздо более актуальных сейчас, про которые все забыли.
Ну так напомните. Что Вы прямо не говорите?
Мич писал(а):Знаете, мне приходилось видеть троллей, которым ничего не стоило оскорбить и даже обматерить собеседника, а потом они мирно разглагольствовали о детях
Так мне и надо. Не надо было встречать в этот разговор вообще.
Так нет же - показалось, что иначе у сторон будет больше взаимных обид.
Да я бы не написал ни слова, заглянув во флудилку, если бы после этого
Понятно.
Уже лучше.
Мич писал(а):Аксёнов: Ничё. Гении от искюйсства всегда были непоняты и гонимы при жизни. Пущщай привыкает. Тем более единый в трёх ипостасях: Отец, Музыкант и Пейсатель.
Это конечно не верх любезности.
Но что тут ужасного-то?
Знаете, если ответить полнее, то может только хуже получиться.
Но придётся, чтобы реабилировать Аксёнова.
Попробуем пройти по краю:
по ипостаси писатель:
дело в том, что Толик имел неосторожность запостить текст, после которого все читавшие тот текст не могут спокойно воспринимать заявления Толика о том, что он Писатель.
И дело не в литературной стороне.
А в пропаганде того явления, о котором не может спокойно читать ни один родитель.
По ипостаси Отец:
я тоже считаю, что об этих сторонах жизни людей лучше вообще не говорить.
Но.
Сам-то Толик говорит. Это даёт другим право тоже говорить и объяснить, почему Толик снискал такую репутацию?
Только потому, что люди просто обалдевают от того, что он постоянно ВСЕХ учит, как воспитывать детей.
НИКТО его не трогал бы как отца и его отцовские качества, если бы Толик сам не учил всех жизни так, словно он лично вырастил сто приёмных детей, словно он Януш Корчак нашего времени и т.д.
Ну и сам не рассказывал при этом компрометирующие его вещи.
Понимаете????
Дело только в том, а не в том, что кто-то его обидеть хочет.
Но когда человек так себя ведёт, то конечно люди испытывают жуткое недоумение и хотят задать вопрос:
а Вы сами-то проводили бессонные ночи у кроватки ребёнка?
Вы успокаивали страхи детей?
Вы утешали их в время их рыданий из-за сломанной ими же игрушки?
Вы сидели с ними над уроками?
И если человек может сказать: да, я вкалывал, чтобы у ребёнка были резиновые сапожки бегать по лужам, валенки зимой и самокат летом и т.д..
Да, я уделял ему своё свободное время.
Да, я потратил ночь, чтобы сделать ему костюм космонавта к Новому году (на школьную ёлку).
Да, это я научил его раскрывать скобки.
Да, это я учил с ним по дороге Бородино.
Или хотя бы - да, это я не видел ребёнка никогда в жизни, потому что я агент национальной безопасности, который рискует ежечасно жизнью ради безопасности ребёнка своего и всех прочих.
Или - это я не вылазил из лаборатории...
И т.д. - тогда людям всё ясно. Это Отец.
Нет, я не говорю, что надо человека упрекать, если он не пойми что сделал для ребёнка, кроме того, что поделился хромосомами.
Конечно нет.
Но чтобы его не трогали другие - он и сам не должен учить их жизни и рассказывать о своих подвигах.
Иначе реакция неизбежна.
И кому тогда пенять???
panama2000 писал(а):
толик писал(а):А я компьютер купил
Ты же обещал с нового компьютера на форум не заходить
Ну и что тут ужасного?
На форуме есть и пожёстче вещи.
Вы не знаете, в чём дело на этот раз?
Нет, я не говорю, что реплика Панамы любезна. Но и не ужасна.
Вполне естественное удивление.
Это как в детском саду.
- ребята, завтра я не приду в садик - иду в зоопарк.
На следующий день явился.
Какой будет реакция?
Ну конечно!
Дети спросят :
- Вы же говорил, что не придёшь.
Но разве они троллят?
Нет, они имеют в виду -
- Как так вышло, что ты пришёл, если говорил, что не придёшь.
Потому что у них непонятка, когнитивный диссонанс.
- А если ребёнок станет так говорить постоянно?
Какой будет реакция детей?
Почему не в личку, и почему продолжились провокации капля по капле и троллинг?
Почему я, когда мне говорят странные вещи (а иногда гадкие и чудовищные и самое ужасное - тупые), не ищу в них признаки троллинга??
Но я соглашусь с Вами в том, что в отдельном случае есть смысл
попросить Панаму и Аксёнова перестать подавать реплики в адрес Толика.
Не потому, что они говорят что-то экстраординарное - другие пользователи не сочли бы их слова троллингом или ответили бы остроумно или слегка огрызнулись бы - изящно и в рамках правил. Или поленились отвевать.
А потому, что лично толик обижается на их слова - ЕСЛИ, конечно, он действительно обижается.
До тех пор, пока Толик сам не обидит кого-то, по их мнению -
знаете ли, было бы странно запрещать людям заступаться - это самое естественное и и неостановимое стремление людей.
Ну представьте, что кто-то напишет рассказ о домогательствах к ребёнку -
Вы же не запретите людям высказаться против таких рассказов?
Пусть не грубый, не "вброс в вентилятор", но довольно недвусмысленый, чтобы серией таких фраз спровоцировать Толика на жёсткий ответ.
Почему бы не отвечать не жёстко?
Разве жёсткость моего ответа может быть оправдана тем, что меня спровоцировали?
Вы же сами призываете всех недовольных жать на "!".
Что же мешает делать то же самое Толику?
Он сам говорил, что не хочет молчать, а хочет отвечать.
Не хочет жать на "!" - высказаться надо.
Или у нас двойные стандарты?
Толик может "не выдержать", а остальные обязаны выдерживать?
Все должны дать на "!" и молчать, а толик не может этого делать?
Знаете, я за любые правила. Но без двойных стандартов.
Если правила на всех распространяются, а не на избранных.
толик писал(а): Хорошо, я попробую. Но если и это не понравится, то тогда делайте выводы.
провокации с их стороны продолжились.
В ответ на провокации Толика.
В ответ на громогласные заявления Толика, что он заставит всех тут думать.
(Господи, мы тут как воспитатели в детском саду)
Да, да и да - Панама и Аксёнов могли бы не озвучить реплики. Но и ничего ужасного не сказали. Да и сказали их в ответ на обалденно пафосные речи толика.
Знаете, Вы требуете терпимости к манере Толика.
А почему бы не проявить терпимости к суровости и бескомпромиссности Аксёнова? Он же с Урала. Панама тоже, кстати. А все ведь в курсе, что там люди суровые?
Или мы к одним будем терпимы, а к другим нет?
Чем суровость Аксёнова хуже, чем пафосность Толика?
А можете ещё просто заступиться за толика иначе. Не говорить, что Аксёнов троллит.
А возьмите и докажите, что он не прав.
Что можно писать про ... с маленькими девочками, например.
Поэтому я встал на защиту Толика, проанализировал предыдущие посты, объединил ряд высказываний двух пользователей за последние несколько дней и попросил их прекратить подобные нападки, поскольку это в общем-то, хоть и неплохо замаскированное, но нарушение правил и просто некрасиво. и предложил в случае несогласия с его постами использовать кнопку "пожаловаться на сообщение"
Понимаю.
А ещё есть смысл попросить Толика не провоцировать на "нападки" - например, заявлениями, что он несёт свежий ветер, раскачивает мышление и т..
Нет, я не против таких выпадов Толика - пускай.
Но если ему позволено такое говорить, то надо позволить и его оппонентам отвечать на это.
Думаю, троллинг на Форуме неприемлем ни в каком виде
И со стороны Толика тоже?
Но имеем ли мы право подавлять индивидуальность и Толика, и его оппонентов, ограничивая их в высказываниях?
Толик-то требует свободы слова.
Не настаиваю конечно ни на каком варианте решения.
Лично я за свободу слова. Но при условии, что есть и свобода отвечать у оппонентов.
Я нисколько не против высказываний Толика. Хоть пафосных, хоть каких.
(Правда, желательно, чтобы краткие реплики собирались в один пост, а не в 10).
Но если его понесло - у оппонентов должна быть возможность ответить.
Желательно конечно вежливо.
Н. Светлов писал(а):В прошлый раз проблему "много Леф" разруливали админы. Проблему разрулили, но издержки оказались куда больше, чем хотелось бы.
Вы о чём? Я могу чем-то помочь?
Можете банить мою учётку на любой срок, если считаете, что это пойдёт на пользу форуму.
А по прошествии срока - разбанивать.
А если возиться с этим муторно, то просто в ЛС отправлять два слова - рид онли.
А потом - не онли рид.
Я не обижусь и т.д.
)
