Модераторы: модераторы, авторы
Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.Mich писал(а): яркие черты истеричности (в плане медицинской психологии), булычёвская Алиса этой черты лишена,
В "Уродах и красавцах" Алиса ещё ребёнок (а ребёнок существо эмоциональное).Леф писал(а):Где было её хладнокровие, когда она требовала у Гай-до расстрелять пауков?
Это не проявление истеричности, а проявление стервозности.Леф писал(а):Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.
Не как Алиса, а как обычная ревнивая тётка.
Потом, правда, полностью исправилась.
Это не проявление истеричности, а проявление стервозности.Леф писал(а):Кстати, Алиса довольно некрасиво реагировала на появление Эгли.
Не как Алиса, а как обычная ревнивая тётка.
Потом, правда, полностью исправилась.
Я в целом согласен с такой Вашей характеристикой, хотя и описал бы это другими словами, но я не понимаю, почему Вы считаете мою Алису истеричной. Решительный человек отличается от нерешительного тем, что он решается, а не тем, что у него совсем нет никаких сомнений. Эмоциональность нельзя взять и "отключить", это не кино "Эквилибриум". Алиса, безусловно, переживает собственные решения, просто предпочитает не показывать это на публике. И у нее порой прорывается. Нельзя сказать, что она прямо как автомат действует (хоть я и сам всегда сравнивал ее с Терминатором).Mich писал(а):Для этого придётся разбирать отдельные её поступки, а я не Леф и у меня нет времени целый день барабанить по клаве. Скажем так: в некоторых моментах Алиса проявляет яркие черты истеричности (в плане медицинской психологии), булычёвская Алиса этой черты лишена, она скорее окажется в ступоре от непонятной ситуации, "холодным разумом" просчитывая следующий ход, чем в "режиме пережёвывания" ситуации, снова и снова возвращаясь к прежним ходам ведущим к ошибке. Булычёвской Алисе свойственна чувственность и эмоциональность, но в опасной ситуации она - хладнокровная "стерва", быстро анализирующая ситуацию. Так же и Пашка. Булычёвский Гераскин - это добродушный и чистосердечный пацан, в чём-то даже романтически настроенный. Но у него есть одна очень неоднозначная черта - он не стратег и не умеет просчитывать ситуацию дальше "тактического" уровня, в отличие от Алисы действуя "здесь и сейчас". Это и приводит его к различным неприятностям. Плюс свойственная ему чрезмерная впечатлительность (явно она не проявляется, но заставляет Пашку быстро увлекаться чем-то ярким и эффектным, не задумываясь о т.с. "оборотной стороне"). Кроме этого Пашке свойственна излишняя прямота в высказываниях, хотя и смягчённая имеющимся у Пашки чувством такта (иногда несколько своеобразным). В отличии от дипломатичной Алисы, Пашка говорит о людях то, что думает, что иногда воспринимается как хамство.
Интересное сравнение, но почему?Pinhead писал(а):Нельзя сказать, что она прямо как автомат действует (хоть я и сам всегда сравнивал ее с Терминатором).
Вот это в медицине и называется истерическими проявлениями. Это не имеет никакого отношения к болезни, называемой истерическим неврозом ("истинная истерия"). Это особенность эмоциональной составляющей характера.Pinhead писал(а):И у нее порой прорывается.
Вы хотите сказать, что бывают люди без таких особенностей?Mich писал(а):Это особенность эмоциональной составляющей характера.
Так я, вообще-то, про Алису Булычева говорил.Mich писал(а):Вот это в медицине и называется истерическими проявлениями. Это не имеет никакого отношения к болезни, называемой истерическим неврозом ("истинная истерия"). Это особенность эмоциональной составляющей характера.
У нее прорывается. Потому что она прет к цели, и ее ничем не остановить.толик писал(а):Интересное сравнение, но почему?
Это просто целеустремлённость.Pinhead писал(а): толик писал(а):Интересное сравнение, но почему?
Потому что она прет к цели, и ее ничем не остановить.
Вот поэтому я и говорю, что истеричность ей не свойственна.Леф писал(а):А у Алисы как раз реже, чем у других, это проявляется.
Людей без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.Pinhead писал(а):У нее прорывается.
Люде без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.Pinhead писал(а):У нее прорывается.
Т.е. Вы считаете, что описанная у меня Алиса постоянно истерит? Ну, или, скажем так, слишком часто, и этим отличается от описанной у Булычева?Mich писал(а):Людей без эмоциональных прорывов не бывает. Здесь права Леф, это будут не люди, а роботы (был как-то в ТМ интересный рассказ касающейся этой темы, кажется "Соло для винтовки с оптическим прицелом"). Другой вопрос в степени и частоте этих прорывов, что и определяет истеричность или флегматичность (не путайте с флегматическим темпераментом) эмоциональной составляющей характера.
Скорее слишком часто погружена в "пережёвывание" своих эмоций, многие также относят это к истерическим проявлениям эмоциональной сотавляющей. Хотя, признаюсь, это довольно спорный вопрос.Pinhead писал(а):Т.е. Вы считаете, что описанная у меня Алиса постоянно истерит? Ну, или, скажем так, слишком часто, и этим отличается от описанной у Булычева?
Нет, не ошибаетесь. Я бы даже сказал, характер переживаний (и рассуждений) характерен для еще более старшего возраста. Я имею в виду не данный рассказ, а вообще все мои рассказы, где Алиса маленькая. Я ей как бы вставляю рассуждательный аппарат взрослого человека. Это заметно. Здесь же как раз те самые переживания вовремя. Недаром Булычев ограничил рассказы про Алису именно 12-ю годами. Потому что понимал, что в 13 будут уже совсем иные проблемы.Mich писал(а):Да и характер переживаний скорее характерен для более старшего возраста (скажем лет 16, а не 13). Хотя может я и ошибаюсь.
Но мне пришлось втиснуть в довольно короткие временные рамки все этапы развития отношений, иначе получилась бы мелодрама, что смерти подобно. :xУ КБ Алиса тоже часто как взрослая себя ведёт. Даже строго разговаривает со взрослыми. Не делает скидки на то, что можно и почтительнее.Pinhead писал(а): Я ей как бы вставляю рассуждательный аппарат взрослого человека. Это заметно.
Неужели есть девочки, которые уже в 13,5 лет так чувствуют, как Алиса в этом рассказе?Здесь же как раз те самые переживания вовремя.
А почему смерти-то?Но мне пришлось втиснуть в довольно короткие временные рамки все этапы развития отношений, иначе получилась бы мелодрама, что смерти подобно. :x
Не чаще, чем другие.Mich писал(а): слишком часто погружена в "пережёвывание" своих эмоций, многие также относят это к истерическим проявлениям
Вот именно что КАК взрослая. Как ребенок, строящий из себя взрослого. А у меня не так.Леф писал(а):У КБ Алиса тоже часто как взрослая себя ведёт.
Вас послушать, у Вас там какой-то заповедник. И вообще, я же ощущения раскладываю, описываю их так, как делает взрослый человек, чтобы читателю были понятны чувства героя. А сам человек может и не облекать свои чувства в конкретные слова, может не уметь сформулировать. Он будет просто ощущать, что с ним что-то происходит, но конкретно не понимать что и как.Леф писал(а):Мои знакомые были в 13 лет (и даже до 15) сущими детьми. Ничего даже отдалённо похожего.
Леф писал(а):Мои знакомые были в 13 лет (и даже до 15) сущими детьми. Ничего даже отдалённо похожего.
В 13лет ребёнок уже вполне может испытывать чувства, похожие на чувства взрослого человека, хотя и оставаясь при этом, хоть и взрослеющим, но всё же ещё ребёнком. И именно поэтому многие в этом возрасте ещё не умеют формулировать и описывать свои чувства по-взрослому. Отсюда и многие эмоциональные проблемы подростков. Pinhead действительно описывает эмоции взрослым языком, поэтому и возникает ощущение, что в рассказе действует не подросток, а взрослая, со сформировавшимся эмоциональным миром девушка. А вообще описать эмоции 13-14 летних адекватным языком довольно трудно. Я, например, пытаюсь описать их языком детей, но в результате герои получаются, наоборот несколько инфантильными, чем на самом деле.Pinhead писал(а): А сам человек может и не облекать свои чувства в конкретные слова, может не уметь сформулировать.
Интересно, а кого может радовать фальшь?Леф писал(а):Сама по себе мелодрама - нормальный жанр. И даже важный и необходимый. Другое дело, что часто фальшивят в этом жанре. А так он славный.
И те, ко способен не фальшивить, ... могли бы и радовать людей...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей