Машина

[Mich]

Наверное, это мне снится. Надо постараться хотя бы на этот раз не забыть сон...

А чему вы удивляетесь, Леф. У вас то же бывают неплохие идеи. Просто надо отделять их от "воды".

[Леф]

У вас то же бывают неплохие идеи.

Да, чтобы намыть грамм золота - надо перемыть тонны пустого песка.

Неплохая идея, кстати.

Дарю её, кстати.
В смысле - на эту идею всё равно Вы сами вывели.
И, таким образом, крайне любопытно развили историю про Стаса, начатую КБ.

Если идея может пригодиться.
Я-то всё равно развить не сумею так, как надо.
А почитать что-то такое в хорошо написанном виде очень бы хотелось.

[Pinhead]

Да, чтобы намыть грамм золота - надо перемыть тонны пустого песка.

Только процесс перемывания вовсе не обязательно выставлять на всеобщее обозрение.

[Н. Светлов]

Наверное, это мне снится. Надо постараться хотя бы на этот раз не забыть сон...

Сон-то никуда с форума не денется, у нас "все ходы записаны" ©. Между тем ответить Pinhead'у и Evgenij'ю вполне можно было бы ответить и 18 марта. Небо бы на землю не упало. Я не настаиваю, - воля Ваша, - но считаю, что Вы уже сами начали чувствовать, что в общедоступных разделах форума Вас теперь слушают внимательней. Стоит ли упускать из рук золотую рыбку?

(Это сообщение будет удалено)

[Леф]

Только процесс перемывания вовсе не обязательно выставлять на всеобщее обозрение.

Почему бы и нет.
Нет ничего интереснее, чем игра магического кристалла.

Мучайте его за Пашку!!!

► Показать

А что с Пашкой? С ним же ничего плохого не случилось. Просто очередное приключение. Вдобавок удивительное, хоть и опасное. Но с его же подачи.
У него как у царевны-лягушки:

"— Сначала, — сказал волшебник, — мне бы хотелось оживить Пашку. Большая беда, если он погибнет. Это ведь милейший мальчик, он должен жить. Иначе погибнет целая сказка."

А вот как Алиса ведёт себя в ситуации, когда может погибнуть Паша:

Алиса взяла себя в руки и громко сказала, хоть и сама не верила в то, что говорила:
— Хватит слезы лить! Сколько можно! Пошли к королю к автору. Я не дам ему пожирать компот, пока он не перестанет безобразничать.

— Очень он тебя послушает! — воскликнул шут. — К тому же он боится, что епископ его отравит или камергер зарежет. Это же сплошной скорпионник. Ну кто просил твоего Пашку приезжать сюда и устраивать представление?

— Если вы не идете, я иду без вас.

— И сама голову потеряешь, и парню не поможешь, — ответил шут, не двигаясь с места. — А без меня короля не найдешь, заблудишься во дворце.
…

В этот момент до них донесся звук трубы. Такой тоскливый, словно волк заблудился в черных коридорах. …

Алиса схватила шута за полосатый рукав и так дернула, что он потерял равновесие, скатился вниз, но тут же вскочил на ноги и бросился к двери.

Алиса за ним.

Похоже, что тиран решил опять по менять тела - тело Стаса на тело Паши.
И когда покинет тело Стаса, уже настоящий Стас скажет Алисе "не верь Пашке - это пока не Пашка". А Алиса поначалу будет верить "Пашке". И только постепенно замечать, что он стал какой-то не такой родной, как раньше. И какой-то жестокий и нагловатый.

В пузырьке-то жидкость - ЗЕЛЁНАЯ. Как и в "ванне" тирана. И не для облаготельствования землян он её делал, а для себя. Попав в тело Стаса, предложил законсервировать своё прежнее тело, и ему нужен концентрат этот жидкости. Вот он его и сделал с помощью технологии учителей астеропцев. И откуда он знал о них?

— Потому что меня изгнали с моей собственной планеты, объявив тираном. Я хотел покорить Землю, набрать здесь армию и жестоко наказать тех, кто посмел поднять на меня руку...

А не с Астеропы ли этого тирана выгнали???
Его же давно выгнали - тысячи 2-3 лет назад.
Он тоже высокий, как и астеропцы. И тоже владеет невероятными технологиями, раз способен на межзвёздные перелёты, сохранение себя в анабиозе и:

Я убью тебя и приму твой облик. Мне нелегко завоевать Землю в собственном обличье. А вот в твоей шкуре это будет нетрудно сделать.
(...) Я изучу твой мозг, прочту твои мысли, я разберу тебя на атомы и соберу снова. И всего-то мне на это понадобится час.

Раз тиран знал о статуях на Эвридике и мог воссоздать машину, то мог знать об "учителях астеропцев". Или сам с Астеропы.

[Леф]

Тиран точно с Астеропы или столь же щепетильной планеты.
Раз его только изгнали за все его художества, а не уничтожили или изолировали.
Хотя непонятно - как можно просто изгонять, зная, что он может вернуться с местью или пакостить в других местах.
Или его не изгоняли. А отправили как разведчика.

[Леф]

Интересно, что рассказ «Джин в корабле» с самого начала оставил впечатление какой-то незаконченности. Недорассказанности.
И кто бы мог тогда подумать, что со временем появится рассказ «Машина», который возвратит читателей к Стасу, тирану и вообще всей той истории.

"Джинн" как-то не очень складно вписывается в «МП». Словно осколок отдельной повести.
И по содержанию и атмосфере слишком уж особняком во всей алисиане.
Нет ничего во всей алисиане КБ, что хоть немного было бы похоже на этот рассказ. Даже «Алиса и заколдованный король» - игрушечный по сравнение с этим.

Слишком легко тиран сдался. Легко согласился отпустить Алису.
Терять ему вроде как нечего было – он вполне мог убить её.
А раз отпустил – то скорее всего потому что у него был «план Б». Какие-то козыри в рукаве. Какие-то возможности пакостить.
Может, он при появлении Стаса подумал – «а зачем мне превращаться в девочку, если можно превратиться во взрослого крепкого мужчину».
Может, он может это делать и без оборудования. Просто через взгляд переносить своё сознание в другое тело. Или ещё как.
Может, при его выходе из анабиоза вообще сигнал куда-то ушёл.
Может, позже тиран ещё и в Пашу решил переместиться.

С Дикарём ситуация в "Машине" всё же похожа. Там Паша тоже увлечённо помогал злоумышленнику.
Вообще подобное его поведение наводит на мысль, что отец Паши не присутствует в его жизни. Вот Паша и ищет себе среди других мужчин примеры для подражания и стремится сотрудничать с примерами. Хоть бы уж примеры тогда выбирал посолиднее. С таких, как Рихтер, брал бы пример.

[Pinhead]

Хоть бы уж примеры тогда выбирал посолиднее. С таких, как Рихтер, брал бы пример.

С таких скучно брать примеры.

[толик]

Слишком легко тиран сдался. Легко согласился отпустить Алису.
Терять ему вроде как нечего было – он вполне мог убить её.

И тогда не было бы остальных книг про Алису.

[Леф]

С таких скучно брать примеры.

► Показать

Кому скучно? Мне не только интересно брать примеры с таких рихтеров (другое дело, что это сложно), но и только с них. А с кого же ещё брать??
И у многих-многих других так же.

Она разглядела Пашкину фигуру, неподвижно висящую внутри машины.

Он был без сознания? Что мешало шевелиться? Может, там не было человека вообще?

«Возможно, это и не он вообще?» Нет, конечно, внешность у него Стаса, но что если это, например, Крыс в его обличье?
...
Нет, это точно Стас! Невозможно вообразить себе, что Крыс знает по именам древнегреческих царей.

Алиса из своего собственного опыта могла вспомнить (или хотя бы позже вспомнит?), что можно не только присвоить себе облик человека, но и знать его мысли и воспоминания:

"— Я изучу твой мозг, прочту твои мысли, я разберу тебя на атомы и соберу снова.
... Я их встречу в твоем облике"

Вообще вся речь Стаса-тирана в "Машине" какая-то… словно он только что воспоминания Стаса и знает.
Но при этом может оказаться, что сознание Стаса тоже присутствует в этом теле. И, возможно, даже мешает тирану делать так, чтобы получалось слишком плохо.

Они нашли только чертежи.

Тогда почему астеропцы не уничтожили чертежи и статуи?
Они не могут быть такими беспечными.
Или это умысел и провокация, проверка.
Или они просили того же Стаса уничтожить, он пообещал, но не успел, поскольку в него уже вселился тиран.

и не надо говорить, что его там можно как-то воскресить - это уже будет из другой оперы, Алиса ж не святая

Она больше. К тому же ещё и любящая.

И вообще это же алисиана и будущее - достаточно вспомнить другие "чудеса" в алисиане:
1) Алиса "ожила" ведь после превращения в куклу в "Алиса и заколдованный король",
2) она и Паша "ожили" после того как побывали чёрными камнями в "Секрете чёрного камня",
3) они превращались в животных и обратно.

Что им ожить в очередной раз?
Тем более если у тирана и его планеты есть технологии "разобрать на атомы и собрать снова". И переселять сознание из тела в тело.

[толик]

Что им ожить в очередной раз?
Тем более если у тирана и его планеты есть технологии "разобрать на атомы и собрать снова". И переселять сознание из тела в тело.

Такой ход уже обыгрывался в других произведениях и с другими персонажами. А не поменять ли их телами?

[Н. Светлов]

Тогда почему астеропцы не уничтожили чертежи и статуи?

Памятник культуры. Ужасный, но памятник. (Это не я так считаю - это астеропейцы так считают).

[Леф]

Памятник культуры.

► Показать

Жизнь людей важнее памятников.
Зачем нужен памятник, который может убивать людей?
Ну статуи - это одно.
А ччертежи-то зачем было сохранять? Ради чего?
В крайнем случае, если так уж хотелось сохранить чертежи - нельзя ли хотя бы было ПРЕДУПРЕДИТЬ всех о существовании таких чертежей?
Мол, вот, ребята, чертежи, а вот статуи, которые вместе позволят создать орудие убийства. Сами следите, чтобы эти памятники культуры никого не угробили.

(Это не я так считаю - это астеропейцы так считают).

Если астеропцы такие щепетильные, брезгливые и этичные, какими они всеми считаются (и, вероятно, являются), то они не могут так считать.
Или они проявили неосторожность, или намеренно устроили диверсию и провокацию. Или доверились не тому, кому надо.
Или эта машина на самом деле не убивает.
А, к примеру, вроде чана из "Конька-горбунка". Но только для чистых сердцем.
А больше всего похоже на то, что это тиран из МП начал мстить своим сопланетникам, которые его когда-то изгнали. Репутацию им понемногу портить.

А не поменять ли их телами?

Я не это имею в виду.
Но поменять тоже можно.
Хоть такой "ход" и был уже, но у них может получиться по-особенному. Была бы фантазия.
Может, Паша стал бы нетипично осторожным, чтобы не повредить тело Алисы. Себя-то ему не было жалко.

Про оставленные астеропцами чертежи:

Знаете, как бывает, если оставишь один сорняк на грядке?
...
— Ну вот, — с укоризной сказала Элла, — не могли уберечь одного пирата! Разве это настоящая прополка?

[Н. Светлов]

Если астеропцы такие щепетильные, брезгливые и этичные, какими они всеми считаются (и, вероятно, являются), то они не могут так считать.

Это Вы не можете считать, что они могут так считать. А им параллельно, что Вы можете, а что нет. У них другая цивилизация, другой многовековой исторический опыт и другая этика.

[Леф]

У них другая цивилизация, другой многовековой исторический опыт и другая этика.

Если их решения приводят к гиббели людей, то что-то в их опыте и этике не состоятельно.
А они-то вроде категорически против гибели.

Может, астеропцы - из Странников?

Или Фуукс из Странников.

[Н. Светлов]

Если их решения приводят к гиббели людей, то что-то в их опыте и этике не состоятельно.

С точки зрения Вашей или моей этики - да, несостоятельно. Точно так же, как не всё в Вашей или в моей этике состоятельно с их точки зрения.

[толик]

толик писал(а):А не поменять ли их телами?
Я не это имею в виду.

А что?

[Леф]

С точки зрения Вашей или моей этики - да, несостоятельно

И с их тоже - они же своих же целей не достигают. Декларированных.

Ой как похоже (и это хорошо):

► Показать

Ослепительно улыбаясь, Дикарь поставил на край люка черный ящик.

— Ты не летишь со мной?

В голове у Пашки проносились быстрые мысли. Он уже все понял. Дикарь — космический разбойник.

Пашка отрицательно покачал головой.

— Ну, как знаешь...

— Пашка! — раздался далекий крик.

По полю бежала Алиса.

— Еще чего не хватало! — сказал Дикарь и выхватил пистолет.

— Не смей! — закричал Пашка.

И бросился к нему.

Дикарь спрятал пистолет. Он все еще улыбался.

— Ты мне пригодишься, — сказал он, схватил Пашку за пояс и забросил, как мешок, в люк корабля. — Они не посмеют стрелять, если ты будешь со мной.

Он прыгнул в люк и задраил его.

Алиса все это видела. Она уже была совсем близко.

Но опоздала.

Корабль приподнялся над землей, трава полегла от удара разгонных двигателей.

С легким шипением корабль поднялся над долиной и пошел вверх.
...
Алиса смотрела, как поднимается, уменьшаясь, корабль, а по ее щекам катились слезы.

(И это, стало быть - просто дружба?)

[Н. Светлов]

И с их тоже - они же своих же целей не достигают. Декларированных.

А земляне скольких своих декларированных целей не достигают! Перечислить?

[королевский шут]

И с их тоже - они же своих же целей не достигают. Декларированных.

А земляне скольких своих декларированных целей не достигают! Перечислить?

А какие-такие морально-этические проблемы испытывала Рипли, взорвав гнездо чужиков? Или Ваше земное общество расстреляв Чикатило?
Вот ровно такие мы и испытываем. Взорвали - ну и слава Духу Вселенной.
Ах да, мы вас же еще не взорвали, но это исключительно по мольбам ксенопатопсихологов.
А вы чего себе думали? Воображаю себе чужиков рассказывающих друг другу об аморальности земного спецназа. Рипли вон всех детенышей из огнемета пожгла, а обезумевшую от горя мать в вакуум выкинула, предварительно жестоко избив.
Берите лучше подкинутую гранату. Со сдернутой чекой. Теперь можете с нею поиграть... АГА!
Декларированная цель достигнута, все награждены орденами и медалями.
Хе-хе