Вы в каком городе поселитесь?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Вы предпочтёте жить в городе коммунизма или не-коммунизма?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Mich » 24.08.2012, 19:38

► Показать
Последний раз редактировалось Леф 25.08.2012, 12:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: упаковка тегом спойлер для удобства листания страницы
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщений: 598
Зарегистрирован: 25.09.2009, 21:02
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Варна, Болгария
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 104 раза
Возраст: 43

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение маленький бизон » 24.08.2012, 20:49

► Показать
Последний раз редактировалось Леф 25.08.2012, 12:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: упаковка тегом спойлер для удобства листания страницы
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 24.08.2012, 20:54

маленький бизон писал(а):Для этого будут специально избранные люди. Законы будет писать правительство. Специальные люди будут решать, сколько часов будет длиться рабочий день...
А щас не так?
маленький бизон писал(а):Но это не значит, что к нему не надо стремиться.
Какой смысл стремиться к тому, что невозможно?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщений: 598
Зарегистрирован: 25.09.2009, 21:02
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Варна, Болгария
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 104 раза
Возраст: 43

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение маленький бизон » 24.08.2012, 21:01

Pinhead писал(а): маленький бизон писал(а):Но это не значит, что к нему не надо стремиться.


Какой смысл стремиться к тому, что невозможно?
Любой человек стремится к лучшему. Любой хочет стать лучше, сильнее, чище и добрее. Идеал недостижим, но, стремясь, можно стать ближе к нему. А значит, жизнь прошла не зря.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 24.08.2012, 21:12

маленький бизон писал(а):Идеал недостижим, но, стремясь, можно стать ближе к нему. А значит, жизнь прошла не зря.
А ежели у разных людей идеалы диаметрально различаются, у которого из них жизнь прошла верным порядком?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Нгаан » 24.08.2012, 23:51

Pinhead писал(а):Какой смысл стремиться к тому, что невозможно?
А разве в нашем мире есть что-то, про что можно чётко и определённо сказать: "Это невозможно!"
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 00:06

Нгаан писал(а):А разве в нашем мире есть что-то, про что можно чётко и определённо сказать: "Это невозможно!"
В компьютерной игре всё возможно.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Нгаан » 25.08.2012, 00:27

Pinhead писал(а):В компьютерной игре всё возможно.
Но и про компьютерные игры сто лет назад серьёзные люди сказали бы: "Ну, что вы, это невозможно!"
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 00:31

Нгаан писал(а):Но и про компьютерные игры сто лет назад серьёзные люди сказали бы: "Ну, что вы, это невозможно!"
Вот именно. Люди не меняются.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 30.07.2010, 18:17
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение королевский шут » 25.08.2012, 01:09

► Показать
Последний раз редактировалось Леф 25.08.2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.
Причина: упаковка тегом спойлер для удобства листания страницы
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 01:20

королевский шут писал(а):Потому что и по Дарвину выживает не самый сильный, а самый приспособленный.
Это игра словами. Самый приспособленный и есть самый сильный. К тому же по мере захвата рынка простых потребностей, новые участники ищут способы извлечения прибыли из более сложных. Так постепенно к дележу пирога подключаются всё более социально неприспособленные, не способные конкурировать напрямую, но становящиеся востребованными. Путающие ботинки ученые, богема, мечтатели и болтуны.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 30.07.2010, 18:17
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение королевский шут » 25.08.2012, 01:58

Pinhead писал(а): Так постепенно к дележу пирога подключаются всё более социально неприспособленные, не способные конкурировать напрямую, но становящиеся востребованными. Путающие ботинки ученые, богема, мечтатели и болтуны.
Да. А при этом находится место для самых что ни на есть тунеядцев, приспособившихся в качестве лакеев, доносчиков, поднахалимов и лизоблюдов. В полном низу оказываются неприспособленные во всех смыслах - непутевые, пыльным мешком ударенные, страдающие психическими заболеваниями, но вполне возможно, что на соответствующих работах очень даже и трудолюбивые.
Отсюда следует, что как раз нагрузка реальных тунеядцев на общество сохраняется в любом случае и ее просто можно особо не брать в расчет. А уж тем более не делать из чьего-то там клинического тунеядства далеко идущие выводы. (Это ж я тут Леф мучаю, которая боится, что ее объедят).
И, что уже интереснее, рынок тоже не ахти какой способ для мотивации.

Ну а если довести дело до того, что от голодухи какой из помянутых малых сих завшивиет и сдохнет на улице - это ведь труп убирать, от насекомых там поливать. Сколько вообще добровольно желающих выжить за счет других, но на таких вот условиях, что их подберут и выдадут картофан?
Вот не вижу я страшной проблемы в этом "работающем хуже, а тоже получающем".
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Нгаан » 25.08.2012, 10:36

Pinhead писал(а):Люди не меняются.
Это абсолютное утверждение и значит оно будет опровергнуто.
:wink:
королевский шут писал(а):Однако из Ваших доводов как бы следует, ... в общем очень незапный и неожиданный вывод
Самый внезапный и неожиданный вывод сейчас преподнесу вам я: "Мы живём в лучшем из миров. В лучшем из всех возможных".
*CRAZY*
Но и в этом "лучшем из миров" есть вещи, люди и события, с которыми мы не согласны, не готовы мириться, а значит имеем некоторое представление об ещё лучшем мире. Общество этого мира я предложил называть "трулялистическим", дабы избавить собеседников от стереотипов прошлых концепций. Поэтому прошу администраторов добавить опрос ещё одним пунктом: "Я бы поселился в городе развитого трулялизма, где бургомистром будет Рысик Нгаан Трисмегиста"
8)
Как известно, человек всегда стремиться реализовать свои представления на практике и, как показывает ход развития цивилизации, он чаще всего добивается желаемого, хотя и не в той мере, в какой предполагал изначально. Отсюда следует, что поступательное движение к более совершенному миру неизбежно, хотя временные отступления на этом пути возможны.
*KISSED*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 12:10

королевский шут писал(а):А при этом находится место для самых что ни на есть тунеядцев, приспособившихся в качестве лакеев, доносчиков, поднахалимов и лизоблюдов.
Это приспособленные. То есть сильные.
королевский шут писал(а):В полном низу оказываются неприспособленные во всех смыслах - непутевые, пыльным мешком ударенные, страдающие психическими заболеваниями, но вполне возможно, что на соответствующих работах очень даже и трудолюбивые.
Надобно всё-таки принимать в расчет не только намерение, но и выработку. Что толку от трудолюбия, если на выходе пшик? От доносчика больше пользы, чем от такого работника.
королевский шут писал(а):Отсюда следует, что как раз нагрузка реальных тунеядцев на общество сохраняется в любом случае и ее просто можно особо не брать в расчет. А уж тем более не делать из чьего-то там клинического тунеядства далеко идущие выводы.
Но только до тех пор, пока не идет речь о "каждому по потребностям". Одно дело какой-то процент, другое - когда такая возможность открывается для ВСЕХ. Тут уж речь будет идти, скорее, о каком-то проценте добросовестных.
королевский шут писал(а):И, что уже интереснее, рынок тоже не ахти какой способ для мотивации.
Способ для мотивации - это идеология рынка, а не сам рынок. Сам рынок внушает только отвращение нормальному человеку.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Зарегистрирован: 30.07.2010, 18:17
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение королевский шут » 25.08.2012, 13:58

Нгаан писал(а): Поэтому прошу администраторов добавить опрос ещё одним пунктом: "Я бы поселился в городе развитого трулялизма, где бургомистром будет Рысик Нгаан Трисмегиста"
Призрак трулялизма бродит по теме, а вот насколько добродил сказать сложно.
Нельзя исключить, что народ еще бесклассово не окреп 8).
Pinhead писал(а): Это приспособленные. То есть сильные.
Речь ведь о соотношении оплата/производительность труда.
Так и выходит - сильный и приспособленный совсем не обязательно хороший производитель, вплоть до полного отсутствия взаимосвязи.
Pinhead писал(а): Надобно всё-таки принимать в расчет не только намерение, но и выработку. Что толку от трудолюбия, если на выходе пшик? От доносчика больше пользы, чем от такого работника.
Я о справляющихся хорошо, но с непрестижной, низкооплачиваемой работой.
Придурок может хорошо убирать мусор. Убирает хорошо, дело полезное. Внизу будет. Никогда он не откроет клининговой компании - глуп и безыинициативен.
Доярка, тупая положим и некрасивая, но коров доит справно. Коровы ее ценят.
Pinhead писал(а):Но только до тех пор, пока не идет речь о "каждому по потребностям". Одно дело какой-то процент, другое - когда такая возможность открывается для ВСЕХ. Тут уж речь будет идти, скорее, о каком-то проценте добросовестных.
Все и так фиг знает чем заняты, за большей востребованностью фиг знает чего :D .
А вообще какая возможность? Быть в жизни фигулей на рогуле, для неголодного, не уставшего от всего, имеющего специальность человека?
Вот погибнуть от стад выведенных с дури комгусей, толпами ломануться в Наполеоны - это могут.
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 14:13

королевский шут писал(а):Речь ведь о соотношении оплата/производительность труда.Так и выходит - сильный и приспособленный совсем не обязательно хороший производитель, вплоть до полного отсутствия взаимосвязи.
Да. Но это спор уже не о капитализме, а об обществе вообще.
королевский шут писал(а):Я о справляющихся хорошо, но с непрестижной, низкооплачиваемой работой.
В принципе, у таких тоже есть свои шансы. Хотя, конечно, их меньше чем у прочих, спору нет.
королевский шут писал(а):А вообще какая возможность? Быть в жизни фигулей на рогуле, для неголодного, не уставшего от всего, имеющего специальность человека?
Я-таки могу Вам рассказать, если Вы будете делать вид, что не понимаете. Бездельничать привыкнуть очень легко. А уж нашему человеку... ах, бог же ты мой!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

маленький бизон
Сообщений: 598
Зарегистрирован: 25.09.2009, 21:02
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Варна, Болгария
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 104 раза
Возраст: 43

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение маленький бизон » 25.08.2012, 20:04

Леф писал(а): Мы же тут обсуждаем такой вопрос - способны ли наши современники жить по принципу "работай сколько хочешь и бери что хочешь".
А способны ли наши современники жить в Некомграде? Чтоб ответить на этот вопрос, нужно выяснить, что из себя представляет Некомград. Какие там законы? Сколько часов длится рабочий день? А как там начисляют зарплату? Если все будут получать столько, сколько заработали, то что тогда делать одиноким матерям, например? У них нет возможности работать много, а продуктов надо больше. Есть ли там профессии престижные и непрестижные? Сколько получают представители престижных профессий? Как решается проблемма, когда все хотят работать на престижной работе, а на непрестижные профессии вообще очереди нет, когда полно менеджеров, но не хватает водопроводчиков? А как решается проблемма бедности? А преступности? А как в Некомграде избавляются от халявщиков?
Очень часто в теме повторяется фраза "каждому по потребностям", и утверждается, что Комград с такой формулой не просуществует долго. Но почему-то забывается первая часть формулы: "от каждого по способностям...". Не "от каждого по желанию", а именно "от каждого по способностям". Работать надо не столько, сколько хочешь, а столько, сколько нужно.
"Тот кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого" - Б.Франклин.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Леф » 25.08.2012, 20:15

маленький бизон писал(а):умеете вы вопросы задавать... Я не знаю, что на это ответить...
Я хочу, чтобы Вы и другие комградцы сами себе задали все нужные вопросы. Чтобы предусмотрели все проблемы, которые могут возникнуть.
И чтобы нашли ответы. Но не идеалистические. А реалистические.
Учитывающие свойства реальных людей, а не каких-то не существующих.
И сделали это вовремя. А не тогда, когда от голода вымрет пол-Комграда.
Для этого нужно всего лишь НЕ ОТВОРАЧИВАТЬСЯ от свойств реальных людей. От проблем, которые могут возникнуть.

А пока многие тут словно в куклы играют. Придумали сами себе воображаемых людей с идеальными свойствами (честных, работящих, не жадных, не нуждающихся в пище и т.д.), затем придумали, какими можно сделать правила в обществе с идеальными людьми ("работают и берут сколько хотят", "без государства" и т.д.).
Но самое странное - почему-то считают, что обычные реальные неидеальные люди станут жить по правилам этих идеальных людей.
Обращаются с живыми людьми, как с какими-то тамагочи. Пока только в воображении.
А люди - не тамагочи. И ведут себя как они сами хотят. А не так, как им придумали.
- А если младенец захочет есть? Чем накормите его?
- Он не захочет есть.
- А если он станет плакать?
- Не станет.
- А если промокнет? Есть запас одежды и памперсов?
- Не промокнет.
И т.д.
При таком подходе выживет только ребёнок-тамагочи. А реальный...
___________________

маленький бизон
► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Белорус
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 15.06.2011, 00:22
Реальное имя: Максим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 222 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Белорус » 25.08.2012, 22:05

Леф,
Главное - это всё сущее, собранное воедино в сердце человека. Конкретного названия у него нет, разве только Оно, То, Нечто и другое в таком же духе.

Главное - это умение думать обо всём и обо всех сразу. Воспринимать мир как Целое. Тому, кому это удаётся, Жизнь помогает удачными стечениями обстоятельств - поскольку его цели начинают совпадать с целью самой Жизни.

Те, кому это удаётся, никогда не перейдут дорогу друг другу - такое в принципе невозможно. Только братское сотрудничество, только взаимопомощь и взаимовыручка. Без всякого самоистязания и ущемления своей и чужой свободы. Всё выходит естественно, само - оттого, что цели людей, несмотря на свои внешние различия, внутренне тождественны Единой Цели всего существующего. Гармония.

Для таких людей отсутствие хлеба и голодные дети - такая же дикая утопия, как для нас сейчас - сами эти люди.

"Итак, не думайте о том, что вам есть и во что одеваться..." Думайте - о Главном, о Едином. Оно - магнит, притягивающий счастье.
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Вы в каком городе поселитесь?

Сообщение Pinhead » 25.08.2012, 22:23

Белорус писал(а):Главное - это умение думать обо всём и обо всех сразу. Воспринимать мир как Целое. Тому, кому это удаётся, Жизнь помогает удачными стечениями обстоятельств - поскольку его цели начинают совпадать с целью самой Жизни.
Мало ли было прекрасных проповедников за всю историю человечества? Мало ли было правильных проповедей? Возымело ли это толк? С какой стати что-то вдруг изменится? С какой стати что-то изменится, если проповедовать классовую борьбу? Проповедовать ненависть и вражду к более успешным, более приспособленным? Проповедовать безудержное потребление знаний? Бесконечное улучшение условий жизни? Какое вообще отношение теория, провозглашающая внешний, материальный подход к человеческим существам, имеет к духовному развитию?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей