Вы в каком городе поселитесь?

[panama2000]

Вы сейчас-то сможете так учить своих детей?

Можем, учим.

А сейчас-то продолжают работать родители обучаемых детей, и получают на руки далеко не все заработанное. Не знаете?

Конечно, государство тоже хочет свой налог. Но многим удается обойтись без этих формальностей

А аванс моего обучения я возвращаю некоему дяде, совсем не моим родителям или рабочим, которые оплачивали мое обучение. Не знали?

Я "аванс своего обучения" не возвращаю ни какому дяде.

А Россия и сейчас зарабатывает "нефтедоллары". Не знаете?

знаем. Зарабатывает. Пока.

Вот только для кого она это делает - я не знаю. А Вы не знаете?

В основном ради тех, кто присосался к кормушке.

[максим]

Инженер зарабатывает меньше техника. Оклад 23 тысячи.

О! Леф будет в ужасе. А как же "талант и годы учебы"?
Только вот я продолжаю не понимать - инженер получает меньше мойщика. Здорово. Здесь в инженеры никто рваться не будет. А инженерам не обидно? Ведь я отчего говорю, что если уж платить зарплату - то поровну. "Чтобы никто не ушел обиженным". Когда мне кто-то говорит: "Ты начальник, ты и думай, у тебя зарплата больше" возразить мне нечего, только вот я предпочитаю "думать" всем вместе. Тогда получается лучше. Мне так кажется.

[Леф]

Вы сейчас-то сможете так учить своих детей?А сейчас-то продолжают работать родители обучаемых детей, и получают на руки далеко не все заработанное. Не знаете?

Так и сейчас учатся. БЕСПЛАТНО. И в школе, и в ВУЗах, и в колледжах. Вы не знали об этом?
У нас пока ещё немало хороших учителей там и там.

А Россия и сейчас зарабатывает "нефтедоллары". Не знаете?Вот только для кого она это делает - я не знаю. А Вы не знаете?

Для тех же, для кого и раньше. Только раньше они народу больше отстёгивали, чтобы поддерживать видимость того, в чём уверяла идеология. Потом стало жаль отстёгивать столько - и идеологию поменяли - теперь нет причин отстёгивать столько, сколько раньше. Такое впечатление.

Закон верен и прекрасно работает, но только в строго определённой ситуации.

Вот пусть и указывают - в КАКОЙ ситуации. Я не телепат, чтобы знать, что они имели в виду.

Ведь я отчего говорю, что если уж платить зарплату - то поровну. "Чтобы никто не ушел обиженным".

При поровну и будут как раз обиженные. Или просто не станут работать в полную силу. Зачем, если за это не платят? А станут работать ровно настолько, сколько им платят. И будут правы.

[максим]

Можем, учим.

Бесплатно в школе и в ВУЗе? Без репетиторов, платных учебников, платных консультаций, платных экзаменов?
Уважаю! Значит, в России есть еще закон и УЧИТЕЛЯ. Рад за Вас.
У нас такое невозможно по определению.

[panama2000]

Только вот я продолжаю не понимать - инженер получает меньше мойщика. Здорово. Здесь в инженеры никто рваться не будет. А инженерам не обидно? Ведь я отчего говорю, что если уж платить зарплату - то поровну. "Чтобы никто не ушел обиженным".

Уверяю вас, человеческая натура такова, что все равно обиженные найдутся.
Уравниловка, которую вы предлагаете, только еще больше разделит людей.

Вы поразитесь, но я в течение месяца НЕ МОГУ найти адекватного, непьющего мойщика на эту зарплату, а претендентов на должность инженера хоть отбавляй.

[Леф]

У нас такое невозможно по определению.

Многие могут переехать в РФ. Дальний Восток ждёт поселенцев.

Бесплатно в школе и в ВУЗе? Без репетиторов, платных учебников, платных консультаций, платных экзаменов?

Да. Есть такая возможность.

[Алексей Аксёнов]

Закон верен и прекрасно работает, но только в строго определённой ситуации.

Вот пусть и указывают - в КАКОЙ ситуации. Я не телепат, чтобы знать, что они имели в виду.

Третий закон Чизхолма.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.

Следствия.
1. Даже если Ваше объяснение настолько ясно,что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет Вас неправильно.

Законы Мерфи - единственные законы, которые работают всегда.

[максим]

Да. Есть такая возможность.

Возможность или реальность? Со слов Панамы - реальность.

Многие могут переехать в РФ. Дальний Восток ждёт поселенцев.

- Будете у нас на Колыме...
- Нет, уж лучше вы к нам
Леф, это мы уже не раз обсуждали. Никто чужаков не ждет и не приветствует.

[Леф]

Законы Мерфи - единственные законы, которые работают всегда.

Ну и пусть работают.

Возможность или реальность? Со слов Панамы - реальность.

Возможность. Чтобы она стала реальностью - ребёнку ещё и самому надо учиться. Вместо него никто не станет слушать и слышать. А если он отвлекается - то придётся репетиторов нанимать или смириться неуспеваемостью.
Учителя виноваты в этом?

Никто чужаков не ждет и не приветствует.

У нас полно деревень, в которых пустуют пока ещё хорошие дома. Если приедете и поселитесь, то люди будут только рады тому, что рядом 1 - люди появились, 2 - не чужаки, а свои, 3 - нормальные люди.

[максим]

У нас полно деревень, в которых пустуют пока ещё хорошие дома. Если приедете и поселитесь, то люди будут только рады тому, что рядом 1 - люди появились, 2 - не чужаки, а свои, 3 - нормальные люди.

Ладно, если уж меня вынудят уехать, поеду в Беларусь, к Батьке - у него социализм

[sla]

Вы поразитесь, но я в течение месяца НЕ МОГУ найти адекватного, непьющего мойщика на эту зарплату, а претендентов на должность инженера хоть отбавляй.

Вот она капиталистическая конкуренция в действии. Панама не обижайтесь. То что вы организовали предприятие и предоставляете людям рабочие места - замечательно. Однако это не должно мешать вам быть справедливой. Конкурируйте при продаже услуг. Нанимающиеся же к вам люди если они хорошо выполняют свою работу не виноваты в текущей конньюктуре на рынке труда. Такое впечатление, что тот же инженер вам и не нужен вовсе. Тогда честнее будет вообще убрать эту должность.

[panama2000]

Панама не обижайтесь

И не подумаю

Нанимающиеся же к вам люди если они хорошо выполняют свою работу не виноваты в текущей конньюктуре на рынке труда. Такое впечатление, что тот же инженер вам и не нужен вовсе. Тогда честнее будет вообще убрать эту должность.

Должность инженера занята прочно и надолго. Желающих много, но человек работает и доволен своим заработком. Причем он может пойти мойщиком на зарплату в полтора раза больше, но не хочет- работа тяжелая.

[sla]

Причем он может пойти мойщиком на зарплату в полтора раза больше, но не хочет- работа тяжелая.

Подойдем с другого конца. Что мешает вложиться в модернизацию моющего оборудования для облегчения условий труда?

[panama2000]

Подойдем с другого конца. Что мешает вложиться в модернизацию моющего оборудования для облегчения условий труда?

Оборудование - самое современное, какое есть на данный момент в мире.
К сожалению, механизация в автомоечном процессе только вредит этому самому процессу. Самым лучшим способом работы остается сочетание бесконтактной мойки аппаратом высокого давления + последующая ручная мойка кузова. Самое щадящее и бережное к автомобилю отношение.

[sla]

Вижу, что вы эффективный менеджер, крепко знающий свое дело. Просветите еще. Чем у вас занимается инженер?

[Mich]

Потому что работа уборщика - это только на работе. А работа врача - это ещё и время обучения плюс время чтения литературы в свободное время.

Леф, знаете сколько человек входит в минимальную операционную бригаду? Шесть: три врача (хирург, ассистент (чаще всего - интерн), анестезиолог), фельдшер (анестезист), мед. сестра (операционная) и санитарка. Её задача - дезинфекция операционной до и уборка после операции. И будь хирург хоть семи пядей во лбу, хоть академиком АМН, его оперируемый больной помрёт от внутрибольничной заразы, если рядом с хирургом не будет банальной уборщицы. Это я вам говорю как медработник (хотя и бывший).Так что я не считаю труд уборщицы менее ценным, чем труд врача. Просто это разный труд.

[Леф]

.Так что я не считаю труд уборщицы менее ценным, чем труд врача. Просто это разный труд.

На уборщицу учиться так же долго и трудно, как на врача? Её труд такой же трудный, как у врачей? Напряжение столь же большое?

Какой-то совсем неудачный пример привели.
М.б., ещё труд школьной уборщицы уравняете с трудом учителей? А что - они просто болтают - вообще лёгкая работа.

[Mich]

На уборщицу учиться так же долго и трудно, как на врача? Её труд такой же трудный, как у врачей? Напряжение столь же большое?

Первая практика, котрую проходит студент мед. училища - санитарная. На ней он(а) УЧИТСЯ быть больничным санитаром (уборщиком(цей)). Труд санитарки (так в больницах называют уборщиц, если вы этого не знали,) не менее трудный и опасный чем труд врача, и не менее необходимый. Вам когда-нибудь приходилось отмывать застывшую кровь, которая принадлежала больному СПИДом? Вы когда-нибудь обрабатывали привезённый с аварии труп? Вы мыли манипуляционную после гнойной операции? Вы чистили операционную, в которой только что оперировали больного с газовой гангреной? Вот когда вы это попробуете сделать (я через это прошёл, ибо начинал с мед.училища), тогда вы и получите моральное право рассуждать о пользе труда уборщицы и врача. А пока все ваши разговоры на эту тему больше походят на трёп капризной дамочки, которая самое большое, что делала в жизни - это гладила кошку.

[максим]

Для разрядки:

Джанни Родари
Чем пахнут ремёсла?

У каждого дела
Запах особый:
В булочной пахнет
Тестом и сдобой.

Мимо столярной
Идёшь мастерской, -
Стружкою пахнет
И свежей доской.

Пахнет маляр
Скипидаром и краской.
Пахнет стекольщик
Оконной замазкой.

Куртка шофёра
Пахнет бензином.
Блуза рабочего -
Маслом машинным.

Пахнет кондитер
Орехом мускатным.
Доктор в халате -
Лекарством приятным.

Рыхлой землёю,
Полем и лугом
Пахнет крестьянин,
Идущий за плугом.

Рыбой и морем
Пахнет рыбак.
Только безделье
Не пахнет никак.

Сколько ни душится
Лодырь богатый,
Очень неважно
Он пахнет, ребята!

А это наши, связистские

У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет ванильною сдобой,
Свининой протухшею пахнет мясник,
Камином угарным и сажей – печник.
Пахнет молочник прокисшей сметаной,
Пахнет газетчик, как дохлая утка,
Пахнут шахтеры углем и металлом.
Как парфюмерный отдел – проститутка.
Пахнет хирург неудачным наркозом,
Пахнет доярка вечерним навозом.
Дубленою шкурой пахнет скорняк,
Из ЖЭКа сантехник…Вы знаете как.
Пахнет кухарка капустою кислой,
Медсестры пропахли йодом и клизмой.
Тещи хорошие – пахнут блинами,
Все на таможнях – большими деньгами.
Нянечка пахнет подгузниками Хаггис,
А коммунисты, как красные флаги.
В будке сапожник пропах гуталином,
А популярный певец – кокаином.
Ладаном пахнет священника ряса,
Официант кислым пивом иль квасом.
Селедкой и крабами пахнет рыбак.
Вот только связисты не пахнут никак…
Что, только связисты не пахнут никак???
Подумать такое мог только дурак!!!
Кабельщик пахнет свинцом, стеарином,
Линейщик пропах креозотом и глиной.
ТЭЗами пахнет в цеху коммутаций.
Запах кислотный из вентиляций.
А автоцех наш пахнет бензином,
Интернетчики сетью всемирной.
Кассиры красивые пахнут капусткой,
Зеленой бумажкой приятненькой хрусткой…
А в телекомовском офисе чинном
Все еще часто пахнет мужчиной!
Мерзнут иль обливаются потом –
Пахнут связисты своею работой!

А хотел сказать только, что все профессии нужны и важны. И не стоит спорить, кто полезнее.

[Pinhead]

Первая практика, котрую проходит студент мед. училища - санитарная. На ней он(а) УЧИТСЯ быть больничным санитаром (уборщиком(цей)). Труд санитарки (так в больницах называют уборщиц, если вы этого не знали,) не менее трудный и опасный чем труд врача, и не менее необходимый. Вам когда-нибудь приходилось отмывать застывшую кровь, которая принадлежала больному СПИДом? Вы когда-нибудь обрабатывали привезённый с аварии труп? Вы мыли манипуляционную после гнойной операции? Вы чистили операционную, в которой только что оперировали больного с газовой гангреной? Вот когда вы это попробуете сделать (я через это прошёл, ибо начинал с мед.училища), тогда вы и получите моральное право рассуждать о пользе труда уборщицы и врача. А пока все ваши разговоры на эту тему больше походят на трёп капризной дамочки, которая самое большое, что делала в жизни - это гладила кошку.

"- Да как вы можете ругаться рядом с этим прекрасным храмом искусства? Знакомы ли вам такие великие имена как Чайковский, Глинка, Мусоргский?
- А ты Кабана знаешь?.. А Вована?.. А Фому с района? Тогда чё ты меня своими пацанами пугаешь?"
Очень содержательный у вас диалог.
Мич, то, что на санитаров обучаются все, а хирургов получается раз, два и обчелся - это, как бы, не доказательство сложности профессии?