Вы в каком городе поселитесь?

[максим]

А я не говорю "потом человек". Не заметно?

Не заметно. Если "сначала картошка, а потом ... самоуважение" то можно зарабатывать картошку тем, что позволять плевать себе в лицо.

[sla]

почему бы не поделиться этим опытом с теми, кому это важно?
за "очень дополнительные деньги"?

И с друзей деньги возьмете?

[Леф]

кто не может - учит.

Это Вы так поддерживаете образование и почётность профессии и миссии преподавателей?
А говорили, что уважаете своих учителей.
Противоречие.
Так как же Вы на самом деле относитесь к учительству? Как к деятельности тех, кто сам ничего не может?
Или всё же учащие тоже многое могут?

Если "сначала картошка, а потом ... самоуважение" то можно зарабатывать картошку тем, что позволять плевать себе в лицо.

Тем, что НЕ ПОЗВОЛЯТЬ оскорблять себя тем, что сначала картошку отнимается, а потом тебе своя же выдаётся в виде милостыни из общих с неработающими закромов.

Ну да. Уборщик рискует получить производственную травму.

На грабли наступит? Или метлу на себя уронит?

И с друзей деньги возьмете?

Настоящие друзья определяются как раз тем, что САМИ первыми предлагают оплату, расписки и т.д.
А не говорят "но мы же друзья".

[panama2000]

И с друзей деньги возьмете?

Извините, идиотский вопрос. При чем тут друзья?

но если вам так интересно:
За свои услуги, естественно, нет. Разве что только натурой (выпьем по стакашку), и то, если предложат сами.
За услуги, где требуются материальные затраты - возьму по себестоимости.

[максим]

Весь вопрос в том, какую поговорку выбираете ВЫ.

Я выбрал. Причем говорю это как бывший директор фирмы. Я ее бросил лет десять назад. Мы отработали три года. Но достал не период "стартапа", а "рутинные рельсы" в виде проверок "налоговая, пожарная, и т.п." Ну, это как раз касается поговорки, насчет управления. Я ушел оттуда и работал инженером. Был счастлив, пока опять не "выпихнули" в начальники. И вот опять я всеми силами пытаюсь доказать себе, что я умею работать, а не "управлять". И в который раз я не понимаю, почему работа инженера сложнее работы электромеханика или монтера. Я прошел все эти специальности. Везде нужно работать на совесть - вот и все. А "талант" он просто с опытом приходит. Не рождаются "талантливые" инженеры. Все это достигается простым честным трудом. А вот кто сможет мне объяснить, почему инженер по умолчанию зарабатывает больше монтера. Ну вот перевели мы из монтеров молодого парня. Инженером. Месяц-другой, пока я его учил работать, опекал, он вроде бы работал как человек. Теперь, когда мало-помалу я даю ему больше самостоятельности, он тут же начинает задирать нос перед остальными. Мол, у меня зарплата больше, я лучше всех вас. Скажете, деньги тут не при чем?
Да, у нас на предприятии инженер знает и умеет больше, но его знания и умения применяются в неординарных случаях, когда не справляется обычный техперсонал. Инженер планирует работы, организовывает их. Но один инженер не заменит двух-трех монтеров. Уж поверьте, я это проверял на себе, когда пытался заменить пару человек в выходные дни или в авральных случаях. Да, что-то получалось, можно что-то придумать, но это работа "на грани фола", когда приходится нарушать кучу нормативов охраны труда и технологии. Да, получалось, но каждый раз я обещал себе, что делаю это "в последний раз" - потому что такие риски не оправдываются производственной необходимостью. Вот поэтому я уважаю наших работяг, знаю, что без них инженер - ноль без палочки. Кстати, хорошего рабочего научить нисколько не проще инженера. Поэтому я с Леф не согласен насчет "таланта" инженера или дополнительных "бонусов" за годы учебы.

[максим]

Это Вы так поддерживаете образование и почётность профессии и миссии преподавателей?
А говорили, что уважаете своих учителей.
Противоречие.
Так как же Вы на самом деле относитесь к учительству? Как к деятельности тех, кто сам ничего не может?

Извините, мои учителя деньги за учебу не брали. Они были и есть УЧИТЕЛЯ. Так что никакого противоречия.
Сам я каким-то образом тоже отношусь к учительству. На техучебе я стараюсь ребятам рассказать малейшие детали из того, что знаю сам. Причем (sic!) бесплатно.
Хлопцы охотно делятся со мной особенностями монтажа каких-то сложных кабелей, нестандартными решениями. И за бесплатно. Ну нельзя брать денег за знания.
Вот из смешного - последние лет пять-семь у нас очень популярна была деятельность по настройке компьютеров. "Левые" спецы драли с бедных юзеров нещадно. Я никогда за такие дела денег не брал. Ну а моих ребят очень интересовали разные тонкости. Хотя это, конечно, совсем не наш профиль по работе. Ну так вот сейчас ребята спокойно могут настроить что-попало. И они знают, что спокойно могут позвонить мне в любое время - и я помогу. Берут она за это деньги с юзеров или нет - я не знаю. Надеюсь, что нет. Хотя клятвы компьютерного Гиппократа я с них не брал Но работы у "левых" спецов уменьшилось. Жаловались на жизнь.
Вот и думаю, может, нельзя было кусок хлеба отбивать у этих "инженеров". Но их "работа" напомнила мне байку о том, как в староглиняные времена некто всю зиму кормился тем, что играл в селе на патефоне. Пока кто-то из хозяев не догадался ручку покрутить, когда тот заснул.

[panama2000]

А вот кто сможет мне объяснить, почему инженер по умолчанию зарабатывает больше монтера.

Смотря какой инженер и смотря на каком предприятии.
На нашем предприятии, например, техники зарабатывают от 60 т.р. в месяц, мойщики машин от 30-ти т.р.

все строго индивидуально, не обобщайте.

[panama2000]

Извините, мои учителя деньги за учебу не брали. Они были и есть УЧИТЕЛЯ. Так что никакого противоречия.

Какие учителя? в школе? они святым духом питались, или все-таки получали зарплату?

Каких УЧИТЕЛЕЙ вы имеете в виду?

[sla]

Каких УЧИТЕЛЕЙ вы имеете в виду?

Учусь всю жизнь у людей которые знают больше меня в каких то вопросах. Что школа? Там дали общее образование. Чтобы стать специалистом нужно вращаться в среде специалистов. Они и учат. А диплом - формальность.

[Леф]

Извините, мои учителя деньги за учебу не брали.

Они отказались от зарплаты? Нет. Тогда к чему этот возвышенный тон?
И что за стеснительность? Работнику не должно быть стыдно брать деньги за свою работу. Или еду.
Если он хорошо работает конечно.

[максим]

Извините, мои учителя деньги за учебу не брали. Они были и есть УЧИТЕЛЯ. Так что никакого противоречия.

Какие учителя? в школе? они святым духом питались, или все-таки получали зарплату?
Каких УЧИТЕЛЕЙ вы имеете в виду?

И в школе, и в универе, и на работе.
С МЕНЯ денег не брали, хотя учили МЕНЯ. А зарплаты учителей вы знаете не хуже меня. Дай Вам бог сейчас найти таких учителей для Ваших детей.

[максим]

Смотря какой инженер и смотря на каком предприятии.
На нашем предприятии, например, техники зарабатывают от 60 т.р. в месяц, мойщики машин от 30-ти т.р

А инженер зарабатывает сколько? Меньше техника? Собственно, абсолютные цифры меня не очень интересуют. Все познается в сравнении. А еще мне очень нравится приставка "от" в размерах зарплат. То есть подразумеваем, что от 60 до бесконечности?

[Леф]

С МЕНЯ денег не брали, хотя учили МЕНЯ.

Существенно то, что работали они не бесплатно. А не то, что лично Вы не платили.
Бесплатно они учить не стали бы. Сначала нашли бы работу, за которую платят. А уже потом учили бы в свободное время бесплатно.

Кроме того, и Вы платили. А Вы не знали? Вас учили авансом - с учётом того, что Вы вернёте потраченные на Ваше обучение деньги, когда станете работать.
За счёт того, что Вам станут платить не всё заработанное, а только меньшую часть. Это не секрет.

К тому же работали и родители обучаемых детей, а подучали на руки далеко не всё заработанное. Вот с этого не выданного на руки государство и платило зарплаты учителям и врачам. Не знали?
Правда, с некоторых пор платили уже с "нефтедолларов". А если бы не они, то намного бы раньше...

А зарплаты учителей вы знаете не хуже меня.

Вы считаете, что - у Ваших учителей во времена СССР были маленькие зарплаты? Как это же так обидели учителей? Недосмотр.

[Алексей Аксёнов]

Знаете, есть поговорка такая: кто умеет, тот делает, кто не умеет, тот учит других, как надо. И вот ведь какая штука: эта жесткая формула еще ни разу не давала сбоев.

Вы утверждаете, что никто из тех, кто умеет - не учит других?
Это довольно странно. Что Вы не замечали примеры умеющих и учащих.

Я даже знаю продолжение этой поговорки:
Кто может - работает, кто не может - учит. Кто не может учить - управляет.

максим, русский язык богат на поговорки. Причем с абсолютно противоположным взглядом на одну и ту же проблему.

кто не может - учит.

Это Вы так поддерживаете образование и почётность профессии и миссии преподавателей?
А говорили, что уважаете своих учителей.
Противоречие.

Уф-ф-ф!.. В который уже раз люди не понимают не только друг друга, но и то, что сами говорят!
Запомните, пожалуйста на будущее:

Закон Х.Л.Менкена.
Кто может - делает. Кто не может - учит.
Дополнение Мартина.
Кто не может учить - управляет.

Это подраздел "Общей и частной Мерфологии" - "Иерархология" и применим он только к управленческим системам. Никакого отношения к системе образования или получения знаний он не имеет.

[panama2000]

Учусь всю жизнь у людей которые знают больше меня в каких то вопросах. Что школа? Там дали общее образование. Чтобы стать специалистом нужно вращаться в среде специалистов. Они и учат. А диплом - формальность.

Абсолютно согласна. Вращайтесь в среде специалистов, получайте опыт...

С МЕНЯ денег не брали, хотя учили МЕНЯ. А зарплаты учителей вы знаете не хуже меня. Дай Вам бог сейчас найти таких учителей для Ваших детей.

Давайте возьмем, например, спорт. Тот же боулинг. Можно годами ходить, платить за аренду дорожки, катать шары на любительском уровне.
Но когда вам захочется достичь поистине экстраординарных для вас результатов (тех результатов, которые не случатся сами по себе), вам придется нанять человека, который будет вашим персональным тренером. Этот человек - профессионал, и он приведет вас к тому результату, который вы для себя наметили.
Я - персональный тренер, только не в спорте.
Но с персональным тренером вы достигнете успехов гораздо быстрее.

[Леф]

вам придется нанять человека, который будет вашим персональным тренером.

Максим считает, что тренера должны тренировать бесплатно. Из любви к тренерству. А если не хочет - значит, это не настоящий тренер.

Никакого отношения к системе образования или получения знаний он не имеет.

Пока они сами это не отметили - имеет.
Если не имеет, то пусть так и говорят.
Другие не обязаны додумывать за других.

Запомните, пожалуйста на будущее:

Зачем помнить слова, которые не считаешь верными?

[panama2000]

А инженер зарабатывает сколько? Меньше техника?

Инженер зарабатывает меньше техника. Оклад 23 тысячи.
У техника зарплата с приставкой "от", потому что зарплата сдельная. В июле они у меня получили по 80 тыс.

[panama2000]

Максим считает, что тренера должны тренировать бесплатно. Из любви к тренерству. А если не хочет - значит, это не настоящий тренер.

ах, да... я забыла...

[максим]

А не то, что лично Вы не платили

Вы сейчас-то сможете так учить своих детей?
А сейчас-то продолжают работать родители обучаемых детей, и получают на руки далеко не все заработанное. Не знаете?
А аванс моего обучения я возвращаю некоему дяде, совсем не моим родителям или рабочим, которые оплачивали мое обучение. Не знали?
А Россия и сейчас зарабатывает "нефтедоллары". Не знаете?
Вот только для кого она это делает - я не знаю. А Вы не знаете?

[Алексей Аксёнов]

Никакого отношения к системе образования или получения знаний он не имеет.

Пока они сами это не отметили - имеет.
Если не имеет, то пусть так и говорят.
Другие не обязаны додумывать за других.

Запомните, пожалуйста на будущее:

Зачем помнить слова, которые не считаешь верными?

Объясняю ещё раз, по буквам. Все, кто обсуждал закон Х.Л.Менкена и дополнение Мартина в применении к образованию ошибались. Закон верен и прекрасно работает, но только в строго определённой ситуации.
Поработайте в любой организации, где есть управленческая иерархия, или хотя бы почитайте "Принцип Питера".