О доверии

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 27.05.2012, 12:01

Леф писал(а):Это на конкретных примерах надо.
Ну личные примеры на форуме вряд ли кто будет приводить. Попробуйте просто сами вспомнить и проанализировать.
Леф писал(а):Обоим плохо. Но предавший долго может не понимать этого. И не чувствовать, как он себе навредил и какие неприятности его ждут.
Леф, я не совсем понимаю, как это предавший может не понимать этого. Думаю, понимает, может только делать вид, что не понимает или то что кто-то расценил как предательство было не предательством.
А если предательство явное и оба это осознают. По-моему, преданному легче, ну пережил, прострадал, подумал над ошибками, вырос можно сказать и пошел себе дальше. Потом еще и к все к лучшему оказывается, и даже есть за что спасибо предателю сказать. Главное не зацикливаться на неудаче, а сделать правильные выводы, это опять случаи не крайностей. А вот предателю, по-моему, тяжелее намного, он все равно несет на себе груз своего предательства. И незнаю, сможет ли до конца его снять.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 27.05.2012, 12:37

► Показать
Последний раз редактировалось Леф 28.05.2012, 04:13, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 28.05.2012, 01:40

Леф писал(а): Можно вспомнить из литературы или общеизвестных историй, если есть желание.
Если есть желание можете вспомнить, что больше интересует.
Леф писал(а):Не встречались с таким?
Встречалась, но такие книги меня не заинтересовывали, если честно.
Леф писал(а):И им - НЕ ПЛОХО. Им хорошо. Долгое время. Совесть не мучает - наоборот, они ликуют. Какие ловкие они обманщики, какие умные, насколько они умнее всех этих лохов.
Леф, ну откуда Вы знаете, как они себя чувствуют? Ликование может быть показным.
Леф писал(а):Не все преданные так реагируют.
Каждый сам выбирает тип реакции. Но по мне, другие типы реакции действуют разрушающе, на самого же человека. Сдачу дать не трудно, скорее всего это первое, что придет в голову, только станет ли от этого легче? Я себя какой-то просветленной не считаю и то это поняла.
Леф писал(а):А большинство людей всё же часто сильно переживают предательство и обман доверия. Иногда всю жизнь.
Знаю, но сам человек разве не виноват, что не хочет посмотреть на вещи по другому? Обманутого мужчину, думаю, можно убедить, если искренне этого хочешь и тебе это надо. И он сам хочет опять доверять. Это не крайность, как раз, а вполне обыйденная вещь. Про крайности, я имела в виду, что не хотела бы обсуждать на форуме романтиков случаи со смертельным исходом и инвалидностью. Наверно, здесь все-таки не формат.
Леф писал(а):Но сам он поймёт это очень нескоро. Правда, сейчас якобы ускоряются сроки, и обратный удар иногда не заставляет ждать себя.
И почему Вас это так сильно волнует, получит он удар или нет? Поймет или не поймет? Не скоро поймет, так может ему же еще хуже будет.
По-моему, если предали, главное самому справиться со своими проблемами.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 28.05.2012, 04:33

Лилия писал(а):сам человек разве не виноват, что не хочет посмотреть на вещи по другому?
А человек виноват в том, что он смотрит на ожог как на ожог, а не как-то иначе?

Он чувствует боль - вот и всё. Как ещё он должен смотреть на неё? Он чувствует боль - это раз. Он знает, что это не целебная боль, а болезненная и связанная с повреждением тела - это два. Он знает, кто нанёс повреждение. И знает, что нанёсший сделал это сознательно, намеренно и с намерением не вылечить, а причинить страдание.
Он, конечно, может попробовать как-то там помедитировать, пофантазировать, придумать, что страдание очищает, что боль сделает его добрее и и т.д. Если его перестанет корчить от боли, при которой человек не способен соображать.
Но всё это не отменит необходимости дать адекватный ответ обидчику. Я не о сдаче. Разные бывают формы. В том числе "магические". Вплоть до "достать с того света". В виде "призрака".

Это вообще интересное направление. Когда на человека наедут, а потом ему же и говорят - "ну это же ты ВЫБРАЛ страдать". Как будто у человека может не болеть израненное. В том числе и "душа" тоже. Когда человека оскорбили, довели до инфаркта, язвы ли и т.д.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 28.05.2012, 12:04

Леф писал(а): А человек виноват в том, что он смотрит на ожог как на ожог, а не как-то иначе?
Он чувствует боль - вот и всё. Как ещё он должен смотреть на неё? Он чувствует боль - это раз. Он знает, что это не целебная боль, а болезненная и связанная с повреждением тела - это два. Он знает, кто нанёс повреждение. И знает, что нанёсший сделал это сознательно, намеренно и с намерением не вылечить, а причинить страдание.
И сколько он должен упиваться этой болью? А пойти полечить ожог не надо? Или сначала надо кидаться на обидчика? Ладно кинулся, дал сдачи. Справедливость восстановлена. Дальше-то что? А если на этом все не кончилось? Вот где запускается механизм разрушения. Причем может до полного уничтожения. Даже если обидчика победили в конце концов, он теперь остался обиженным, ну и кто лучше теперь?
Леф писал(а):В том числе "магические".
О нет. С этим я бы не связывалась. И никому не советую.
Леф писал(а):Когда человека оскорбили, довели до инфаркта, язвы ли и т.д.
Так не доводи себя до инфаркта, язвы и т.д. По-моему, по действует на обидчика куда эффективнее.
Леф писал(а):Но без знакомства с такими реалиями невозможно получить ПОЛНОЕ представление о разнообразии предательства. Мерах.
А не лучше ли решать проблемы по мере их поступления, а не жить в их ожидании?
Леф писал(а): Тонус хороший. Не сгибаются под грузом совести. и т.д.
Повторяюсь, Леф, откуда Вы знаете?
Леф писал(а): Ну вот и попробуйте. На свете тысячи обманутых мужчин. И не обманутых, но авансам ненавидящих, боящихся женщин.
Леф, а почему Вы мне это предлагаете? То что я могу, я пробую. И если просят, конечно.
Леф писал(а): Меня не волнует.
Леф, Вы пишите слишком взволнованно, для человека, который не волнуется. :)
Леф писал(а):Всё главное.
Человеку свои бы проблемы сначала научиться решать.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 29.05.2012, 04:54

Alex Ivanov писал(а):Интересно узнать ваше мнение по поводу этой картинки.
Пока никакого мнения не замечаю. Если бы были тезисы, то было бы мнение.
Лилия писал(а):Даже если обидчика победили в конце концов, он теперь остался обиженным, ну и кто лучше теперь?
Такими доводами обычно пользуются те, кто хочет уберечь от наказаний.

А чего это он-то обиженный? Он знал, что ему полагается "сдачи"? Знал. Так что же потом обижаться?

Давший сдачи - не хуже. Я не поддерживаю концепцию о том, что "наказание увеличивает зло". Остальное - по конкретным ситуациям.

Любой человек должен понимать, что, совершая зло, даёт право обиженному или его представителям дать сдачи.
Именно это понимание и может убавить число совершаемых проступков, а вовсе не призывы не мстить.

А то так и будет - одни люди будут обижать, обманывать и предавать, а другие в ответ будут только рассуждать о недопустимости мести.
Это может прекратить злодеяния? Нет конечно.
Многих людей останавливает от совершения злодеяний ТОЛЬКО опасение получить сдачи.
Вы хотите, чтобы у этой категории людей исчез этот тормоз? Чтобы они совсем распоясались?
А слабость, беззащитность, кротость с т.д. их не останавливают. Скорее наоборот. - Шалеют от перспективы безнаказанности.

Кто придумал все эти доводы против нежелательности наказания? Не те ли, кто задумался "вот как бы так сделать - чтобы пакостить, но чтобы при этом не получать сдачи?? - а, надо убедить всех, что наказывать и мстить - это грех, бессмыслица, нелепица, смешно и т.д." :roll:
► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 29.05.2012, 07:17

Леф писал(а): А чего это он-то обиженный? Он знал, что ему полагается "сдачи"? Знал. Так что же потом обижаться?
Леф, а если "сдача" получится сильнее, чем нанесенный вред?
Леф писал(а):Словно он мучается только из вредности, словно он просто ленится начать восстановление и хочет остаться инвалидом назло всем. - Вот, мол, "смотрите, как мне плохо по вашей вине и какие вы плохие"
Леф, Вы считаете мало таких случаев?
Леф писал(а):Дальше восстановление, конечно. Если это возможно.
А если невозможно? Хорошо бы, если справедливостью все ограничивались. Многие не могут во время остановиться. Понятие справедливости становяться какими-то своими. Простите, если бы это было не так. У нас не были бы завалены больницы. И не было бы процветания пьянства.
Леф писал(а):Я считаю, что нужно вовремя предотвращать проблемы.
Я тоже так считаю.
Леф писал(а):Или Вы хотите сказать, что такое только при людях..
Мне обычно приходиться наблюдать, что только на людях.
Леф писал(а):Потому что тогда Вы знали бы по опыту,
А с чего Вы взяли, что у меня нет такого опыта? Потому что я считаю, не так как Вы?
Леф писал(а): Тем более если Вы предпочтёте не переубеждаться.
Леф, не судите о людях по себе. Если мне докажут, то убеждать уже не придется. Если Вы спокойны, то меня это очень радует и я этому хочу верить.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 29.05.2012, 09:52

► Показать
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 8770
Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2710 раз
Поблагодарили: 1644 раза
Возраст: 16

Re: О доверии

Сообщение Sarkov » 29.05.2012, 15:20

Н. Светлов писал(а):Препятствий к обсуждению остальных аспектов нет
Остальных аспектов чего?
О доверии здесь уже перестали говорить.
:(
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 29.05.2012, 15:41

► Показать


Seymour
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 12.06.2007, 18:24
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: N.N. Russia

Re: О доверии

Сообщение Seymour » 29.05.2012, 16:22

Сорри, если повторяюсь, полностью тему не читал. :wink:
"Лучше поверить предателю, чем не поверить товарищу" - старо конечно, но мой жизненный опыт это доказал. Это себя всегда оправдывает и оказывается наименьшим злом. Другое дело, что для действия по этому принципу нужно мужество, широкая решимость и отчасти благородный риск. :( но так могут не все


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 29.05.2012, 16:29

Лилия: "Ну счастливыми уж точно себя не чувствуют. ... Исправлять могут боятся, их расскаяние могут не понять,"

А чего предатели боятся, продолжая предавать?
Если они так раскаиваются, то почему продолжают делать то, в чем раскаиваются?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: О доверии

Сообщение Лекс Айрин » 29.05.2012, 18:26

Sarkov писал(а):Ещё, кстати пример. "Братан! Выручи десяткой, пожалуйста. Только вчера освободился."
так никто такую не любит. Но у некоторых очень естественно получается.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 29.05.2012, 18:36

Seymour писал(а):
"Лучше поверить предателю, чем не поверить товарищу" - старо конечно, но мой жизненный опыт это доказал. Это себя всегда оправдывает и оказывается наименьшим злом. Другое дело, что для действия по этому принципу нужно мужество, широкая решимость и отчасти благородный риск. :( но так могут не все)
Согласна. Что-то похожее тоже говорила. Вот не веришь товарищу, например, а он искренен, сомневаешься в нем, значит предаешь в какой-то степени, плюс еще терзаешься этими сомнениями. А если, вообще, никому не веришь, то не жизнь, а мучение прямо.
А если товарищ оказался предателем, огорчишься по факту только, переживешь и все. А на предателе, груз предательства остается. Получается риск не только благородный, но и целесообразный.
Леф писал(а): А чего предатели боятся, продолжая предавать?
Если они так раскаиваются, то почему продолжают делать то, в чем раскаиваются?
Леф, приведите конкрентный пример. А то я не пойму, что, именно, Вы под этим подразумеваете.
Могу предложить пока статью профессионального и успешного психотерапевта. По-моему, очень интересно написано. Леф, на примерах из литературы и жизни.
► Показать


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 30.05.2012, 05:40

► Показать
Добавлено спустя 14 минут 48 секунд:
Лилия писал(а):
Если они так раскаиваются, то почему продолжают делать то, в чем раскаиваются?
Леф, приведите конкрентный пример. А то я не пойму, что, именно, Вы под этим подразумеваете.
Например, человек не вернул взятые в долг деньги, сознательно и намеренно обманул. Да ещё и небогатого и нуждающегося человека.
(Да ещё и считает "лохов учить надо - пуст расписки научатся брать - я научу их вести дела, сами же спасибо скажут, когда благодаря такой моей науке не потеряют ещё больше".)

Вы считаете, что он, как и все обманщики, мучается от своего поступка. Что он раскаивается.
Но если он раскаивается, то почему бы ему просто не вернуть деньги??

А вместо этого он их тратит в своё удовольствие. А ночами заливается слезами от раскаяния. Ну как это понять?

А если он ещё и продолжает обманывать? Да ещё и того же самого человека? "На этот раз всё верну сразу, с процентами, я просто не смог в прошлый раз, а что в ресторане потратил - ну так это для дела было нужно, иначе никак нельзя было, иначе меня могли убить" и т.д.

Раскаяние изменяется поступками, а не бессонницей и не слезами в кабинете психотерапевта.
М.б., человек перед самим собой спектакль разыгрывает - чтобы в собственных глазах выглядеть совестливее и порядочнее. Но при этом не исправлять сделанное, не возвращать деньги обманутым.
Лилия писал(а):Кто-то быстро понимает, что не доверяя никому больше всего вреда приносишь себе, кто-то очень долго может это понимать, в том числе так и не понять до конца жизни.
А кто-то понимает, что есть расписки, нотариусы, договора и публичная дача обязательств...
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

Re: О доверии

Сообщение Алексей Аксёнов » 30.05.2012, 06:23

Леф писал(а):А кто-то понимает, что есть расписки, нотариусы, договора и публичная дача обязательств...
А кто-то понимает, что ему это просто противно и предпочитает брать с человека слово.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: О доверии

Сообщение Леф » 30.05.2012, 07:56

Алексей Аксёнов писал(а):А кто-то понимает, что ему это просто противно и предпочитает брать с человека слово.
Что противного?

Если этот человек готов к тому, что данное ему слово не сдержат, то всё в порядке.
То если способен пережить обман без инфаркта и без потери веры в людей. Если его семья не останется без средств к существованию в случае обмана.

А если не готов пережить обман без особых потерь, то он поступает глупо опрометчиво, веря на слово.
Иногда люди нарочно позволяют себя обмануть. В расчёте на то, что в случае обмана их бедненьких станут жалеть. Или на то, что у них появится повод считать людей подлыми, а мир несправедливым. Или просто поупиваться своим "благородством" - вот какие мы честные и доверчивые, а вот какие подлые и вероломные другие люди.

А сколько таких вот "благородно доверчивых" потеряли и свои деньги, и чужие, и других людей подвели, и свои семьи разорили. Сколько их перестрелялось из-за образовавшихся в результате долгов. И собственноручно, и не собственно. А всего-то и надо было верить не на слово. И вообще не поощрять практику устных договорённостей, чтобы не цвело всякое "ты что - Мне не доверяешь??!". Чтобы на автомате срабатывало правило неустных.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: О доверии

Сообщение Sovyonok » 30.05.2012, 11:22

Трусливый друг страшнее врага, ибо врага опасаешься, а на друга надеешься.

Данная твиттеровская лента - https://twitter.com/#!/mudrosti_zhizni - утверждает, что высказываение принадлежит ЛНТ.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: О доверии

Сообщение Н. Светлов » 30.05.2012, 11:41

Попробую подвести некоторые итоги. Но начну издалека. Представим себе мир из пяти человек - а, b, c, d и e. Ради упрощения исключу все полутона и буду считать, что для любой пары возможно лишь одно из двух состояний: доверяет или не доверяет. Для моих целей этого достаточно. Доверие обозначим символом ~.

1) Мир Ефремова: каждый из пятерых доверяет всем остальным четверым.
2) Фашизм: а~b, b~a, c~d, c~e, d~c, d~e, e~c, e~d. Видно, что есть две группы, которые друг другу не доверяют. Им лучше жить на разных планетах и никогда не иметь никаких общих дел. При этом, что характерно, совершенно не имеет значения, зря они не доверяют друг другу или не зря. Если эти две группы окажутся на одном пятачке, одна из них (неизвестно, какая именно) рано или поздно обязательно сожрёт другую. Другого выхода просто нет. Вернее, есть - перейти к ситуации (1) или (3).
3) "Мир Светлова" a~b, b~c, c~d, d~e, e~a, a~e, e~d, d~c, c~b, b~a. Вот так. Возможны и другие связи доверия, но указанные минимально необходимы.

Мир Ефремова замечателен и привлекателен, но абсолютно невозможен, если мир содержит не 5 человек, а, скажем, 50. Просто потому, что для доверия необходимо (как выше в этой теме было правильно отмечено) иметь в голове адекватную модель поведения другого человека - или, говоря проще, хорошо его понимать. Без радикального упрощения людей в направлении единообразия и, следовательно, без утраты ими человеческой сущности (любимая моя планета Шелезяка) это невозможно. Люди - существа настолько сложные, что реально мы можем понимать от силы троих-четверых, максимум десяток человек (даже если сами думаем, что понимаем любого).

О мире фашизма я уже достаточно сказал. Возможно, такой мир - наиболее естественный результат эволюции реального мира. Жить внутри любого кластера доверяющих друг другу людей очень хорошо - прям как в ПД. Однако есть риск (и объективная необходимость) войн с другими кластерами, в том числе масштаба Второй Мировой и даже покруче. Естественное желание обитателей мира фашизма - сделать людей из других кластеров такими, как они сами ("воспитать"), а неисправимых выселить, поместить за колючую проволоку, лечить принудительно и т.п. То есть для обитателей мира фашизма вполне естественно мечтать о мире Ефремова, но чтоб обязательно на тех основах доверия, которые существуют именно в их кластере.

Мир Светлова с первого взгляда довольно безрадостен. Он предполагает, например, что товарищу "a" не следует иметь никаких дел с товарищем "c". Разве что через посредника. Однако такой мир, во-первых, не наталкивается на непреодолимые ограничения кибернетического характера (их можно смягчать, развивая способности людей к пониманию друг друга, и это хорошо заметно в личности Алисы, но полностью устранить невозможно в принципе), во-вторых, обеспечивает целостность общества и возможность конструктивного взаимодействия каждого с каждым на началах посредничества и поручительства.

Пока достаточно. Мне интересно, кто что скажет по поводу этих трёх миров.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Re: О доверии

Сообщение Лилия » 30.05.2012, 12:18

Леф писал(а): Что предательского в недоверии и сомнении?
Леф, в статье описывается, что именно, там не говорится про любое.
Леф писал(а):(и Ваш психотерапевт считает так же).
Он не мой, а вообще.
Леф писал(а): И не означает, что человеку можно доверять и что он (невольно) не обманет доверия.
Не озночает. Может.
Леф писал(а):Пока человек на деле не докажет, что он способен держать данное слово, выполнять обещания - он не имеет права рассчитывать на доверие.
Так никто и не говорит, что надо просто так доверять. Доверие заслуживают сначала.
Леф писал(а): Предательство способно сильно подорвать здоровье.
Тоже не спорю, а тотальное недоверие ко всем разве здоровью способствует?
Леф писал(а):М.б., лучше было не вестись на риторику о пагубности недоверия и всё же оформить договор у нотариуса?
И так во всём. И брачующиеся должны составлять договора.
Леф, так, пожалуйста. Кто запрещает?
Леф писал(а):То есть не возражаете против соразмерной сдачи?
Леф, а почему я должна возражать? Каждый поступает, как считает нужным.
Леф писал(а):Вот здесь Вы разве не утверждаете, что пострадавшие сами виноваты, что страдают и что просто симулируют страдание?
Леф, а Вы предлаете всю жизнь винить других? И не пытаться, как-то решить проблему?
Леф писал(а):Не даёт сдачи. Но не из-за великодушия, а из-за слабости. Если бы из-за великодушия, то это хорошо было бы. А так не данная сдача отравляет им существование.Надо или простить, или дать сдачи (это месть, это восстановление справедливости и урок). Иначе отравление.
Леф, а если человек не может или не хочет давать сдачу. Или он попытался, а вышло только хуже, конфликт затянулся, например. Что плохого, если он другой выход поищет, и он ему более подходящим покажется.
Леф писал(а):Я говорю, что возможен такой исход.
Возможен. И это не единственный вариант, когда возможен такой исход.
Леф писал(а): У людей хватает и других поводов для стрессов.
Хватает, но месть не исключение.
Леф писал(а):А откуда Вы это знаете?
Видела, чувствовала, выслушивала. А вот почему Вы так уверенно утверждаете, незнаю.
Леф писал(а):Если они есть, то почему же они не мешают ему перестать предавать?
В статье психотерапевт назвал причину, может дело в этом.
Леф писал(а):Например, человек не вернул взятые в долг деньги, сознательно и намеренно обманул. Да ещё и небогатого и нуждающегося человека.
(Да ещё и считает "лохов учить надо - пуст расписки научатся брать - я научу их вести дела, сами же спасибо скажут, когда благодаря такой моей науке не потеряют ещё больше".)
Вы считаете, что он, как и все обманщики, мучается от своего поступка. Что он раскаивается.
Не расскаивается, его проблемы. А вот человеку, которого обманули почему бы и правда не вынести урок из случившего. Особенно, если он больше ничего сделать не может. Если может, так пусть делает, как считает лучшим для себя.
Леф писал(а):А кто-то понимает, что есть расписки, нотариусы, договора и публичная дача обязательств...
Леф, так, пожалуйста. Если человек не собирается Вас обмануть, проблем с заключением договора, вообще, не должно возникать.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей