Раздумья над "Гостьей"

[толик]

Я понял кто у нас колоритный старик. Дедушка Павел.

[Лекс Айрин]

Не поняла, в чем расшировка? Поясните если не трудно.

Это к фразе "ох уж эти Светлые..." и дальнейшему.

Излишняя забота делает людей неподготовленными к нормальной жизни. А то и эгоистами.

[Н. Светлов]

На этот раз я расставил больше заплаток, чем обычно - с запасом, местами даже обедняя (надеюсь, незначительно) смысл сообщений. Это не значит, что дискуссия стала более агрессивной - как раз наоборот, оппоненты постепенно приходят к нормальному стилю общения. Но иногда ещё допускают ошибки, которые потенциально могут привести к новому витку взаимных обид, для которых на самом деле нет причин. Вернее, они есть, но они настолько не существенны по сравнению с тем фактом, что каждый участник дискуссии на самом деле "хочет как лучше", что это внушает определённый оптимизм вопреки тому, что "получается как всегда".

Предлагаю впредь дискутирующим сторонам (если дискуссия себя не исчерпала ещё) самим просматривать свои сообщения перед отправкой и вставлять заплатки там, где следует, избавляя админов от лишних трудозатрат. Принцип-то понятен, наверное Ей-богу - делая так, сами вдруг внезапно обнаружите, что заслуживаете уважения друг друга!

[Glott]

Лилия, почему только по реакции деда? А полная открытость машины времени? А доброжелательность Вертера, позволившего Коле погулять по будущему? А Селезнёв, рассказавший первым встречным о местонахождении миелофона?
Я не помню дословно эпизод с Ураном, надо будет пересмотреть, но дверь закрывается за школьниками не перед носом Коли, а в плановом порядке, а Коля дожидается, пока остальные уйдут.
"А ведь могло бы быть и так":
1. Вместо Коли в МВ попадает какой-нибудь хулиганистый гопник, который вполне в состоянии отколупать или отломать что-нибудь от непонятной железяки, или кнопки не те понажимать - сбить программу;
2. Алиса только попала в наше время и сразу же получила троллейбусом по голове. И это человек, у которого сто лет форы. Просто она наши реалии не знает. А Коля в будущем - тем более. А Вертер его отпускает. А из флипа вывалиться на ходу - проще простого, там даже дверей нет. Вот и последствия, никаких пиратов не надо;
В Космозоо крокодил свободно плавает в открытом водоёме. Как он по земле передвигается - не показано, но видно, что вылезти можно без труда. В ПД даже таких опасных животных не боятся - те гуманнее пиратов

[Лилия]

Излишняя забота делает людей неподготовленными к нормальной жизни. А то и эгоистами.

В чем здесь заключается излишняя забота? Опять не поняла. Смутно догадываюсь, но лучше сначала Вы сами скажите.

А полная открытость машины времени?

Ну где открытость? Заблокировать просто не успели.

А доброжелательность Вертера, позволившего Коле погулять по будущему?

А что здесь такого? Коля, по- моему, вполне вызывает доверие. Достаточно с ним поговорить немного.

А Селезнёв, рассказавший первым встречным о местонахождении миелофона?

Про это я уже говорила раньше. Миелофон был его изобретением и наверняка гордостью. Тут еще радостное событие, друг прилетает. Расслабился и разболтался. С профессорами и в наше время такое может быть.

Но дверь закрывается за школьниками не перед носом Коли, а в плановом порядке, а Коля дожидается, пока остальные уйдут.

Дверь то может и закрывается в плановом порядке, но для чего?

Просто она наши реалии не знает.

А смотрите, как быстро сориентировалась. А пираты как.

А из флипа вывалиться на ходу - проще простого, там даже дверей нет.

Ну, никто не вываливается, а Коля, почему должен. Тем более флип довольно прост в управлении.

В Космозоо крокодил свободно плавает в открытом водоёме. Как он по земле передвигается - не показано, но видно, что вылезти можно без труда. В ПД даже таких опасных животных не боятся - те гуманнее пиратов

Так с их силой и ловкостью чего боятся-то. А притом, что у них высокий интеллект, наверно, придумали, как крокодилов приручить. Тем более мысли читать у них умеют.

[толик]

Glott писал(а):
А полная открытость машины времени?
Ну где открытость? Заблокировать просто не успели.

Да, открытость есть. Для примера Полина знает что за ней следят, "хвост" по нашему, но ничего не предпринимает! Как?

Glott писал(а):
А Селезнёв, рассказавший первым встречным о местонахождении миелофона?
Про это я уже говорила раньше. Миелофон был его изобретением и наверняка гордостью. Тут еще радостное событие, друг прилетает. Расслабился и разболтался. С профессорами и в наше время такое может быть.

Да, вот именно, в наше время, но мы-то говорим о людях будущего! Значит и они такие же расхлябанные?

Glott писал(а):
В Космозоо крокодил свободно плавает в открытом водоёме. Как он по земле передвигается - не показано, но видно, что вылезти можно без труда. В ПД даже таких опасных животных не боятся - те гуманнее пиратов
Так с их силой и ловкостью чего боятся-то. А притом, что у них высокий интеллект, наверно, придумали, как крокодилов приручить. Тем более мысли читать у них умеют.

Крокодил, любой, сильнее и быстрее человека пусть даже и очень сильного и подготовленного. Остаётся надеяться, что действительно методы дрессировки лучше наших.

[panama2000]

А вообще если бы Дед Павел был бы реальным человеком, то икнулось бы ему уже не раз.

Я уже скоро начну его ненавидеть.

Господа! Разрешите вторгнуться в вашу оживленную дискуссию и перевести стрелки с несчастного Деде Павла на не менее зловещий и равнодушный персонаж - Юлину Бабушку, которая аж в середине третьей серии уже была в курсе всех событий, но не вмешалась по-серъезному в это дело (за исключением звонка Коле Синехвостикову), тем самым проигнорировав смертельную опастность, которой подвергались дети (в том числе ее родная внучка)

А?

[Bazilio]

Любовь к ближнему - искренняя и самоотверженная - альфа и омега Прекрасного Далёка.

Да, это основа всего!

Нарушители ПДД - пираты - очень крупно ошиблись!

__________
*) Апдейт. Кстати, миллионы людей попадают в ДТП, не совершив ни одной ошибки! Поэтому не надо путать ошибку и стечение независящих от тебя обстоятельств.

Йессс!!! “Именем Галактики вы арестованы!”
Да, в большинстве своем как раз ошибаются те, кто сознательно идет на нарушение правил. Они- преступники. А те, кто от них пострадал- жертвы.

---------Чт, 19 май 2011, 02:19---------

А вообще если бы Дед Павел был бы реальным человеком, то икнулось бы ему уже не раз.

Я уже скоро начну его ненавидеть.

Как Вы неправы, сударь! Его-то за что ненавидеть?

---------Чт, 19 май 2011, 02:27---------

Лучший, но состоит из ошибок. Так по Вашему? Вы уж выберите одно.

Ошибки разные бывают. Бываю мелкие, бывают крупные. Из 2 зол всегда лучше выбрать меньшее. Если сравнивать Ваш сценарий, то в фильме лучший вариант. Но опять же не факт, что Ваш был бы реализован. Впрочем, возможно, как и мой.

Я настойчиво продвигаю не свой вариант, а отстаиваю единственно существующий и не даю его искажать под любым предлогом.
Ни в коей мере ничего Вам не запрещаю.

Я не считаю Ваш вариант единственно существующим. В нем вижу много несостыковок.

Извините, но мой сценарий (мой вариант)- это тот, по которому фильм. И он был реализован.
А то что вы назвали “моим” сценарием- это то, во что мог вылиться Ваш сценарий.

Так реагируйте же как хотите, я всегда говорил что Вы имеете на это полное право, но не имеете права учить деда Павла как надо жить и на что реагировать. Только и всего. Вы улавливаете несимметричность моего подхода к Вам и Вашего подхода к дедушке Павлу?

Учить, как жить взрослого человека, думаю, смысла нет, если сам не захочет. Только я считаю, что дедуля с Вашим мнением не согласен. И предпочел бы все проблемы предотвратить. Судя по его реакции после психоудара.

Человек, который ехал на “Жигулях” строго по правилам, и в него в лоб вогнался “Камаз”, уже находясь в больнице, тоже предпочел бы сегодня не ехать по той улице, по которой он нормально ездил каждый день.
Ситуация с ПДД и ДТП уже разбиралась выше, почитайте.

---------Чт, 19 май 2011, 02:30---------

Господа! Разрешите вторгнуться в вашу оживленную дискуссию и перевести стрелки с несчастного Деде Павла на не менее зловещий и равнодушный персонаж - Юлину Бабушку, которая аж в середине третьей серии уже была в курсе всех событий, но не вмешалась по-серъезному в это дело (за исключением звонка Коле Синехвостикову), тем самым проигнорировав смертельную опастность, которой подвергались дети (в том числе ее родная внучка)

А?

Ну вот еще, нашли “зловещего персонажа”
Юлина бабушка достаточно подробно рассказала, почему она серьезно не восприняла рассказ Алисы. Но она помогла ей всем, чем могла, так что упрекнуть ее в равнодушии никак нельзя.

[Сергей на Форуме]

на не менее зловещий и равнодушный персонаж - Юлину Бабушку

panama2000, респект!
В точку!
У нас скоро получится, что все взрослые персонажи - враги человечества, потому что они ведут себя нормально и адекватно тому обществу и тем обстоятельствам, в которых они живут.
А дети (и некоторые романтики!) верят во всякие летающие тарелочки, машины времени, космических пиратов и тыды
Поэтому только дети (и романтики!) - спасители человечества, так как только они могут поверить в невероятное и в небывалое и дать достойный ответ на вызовы времени и обстоятельств.
Вот скрытый смысл фильма!
Который коллективный разум романтиков сделал достоянием человечества!

Будьте как дети и попадёте в Царствие Небесное (ну, или в крайнем случае в Прекрасное Далёко). Аминь!

[panama2000]

[

только дети (и романтики!) - спасители человечества, так как только они могут поверить в невероятное и в небывалое и дать достойный ответ на вызовы времени и обстоятельств.Вот скрытый смысл фильма! Который коллективный разум романтиков сделал достоянием человечества!

Замечательный тост!
За что, собственно мы тут боремся

---------19.05.2011, 09:09---------

она помогла ей всем, чем могла, так что упрекнуть ее в равнодушии никак нельзя.

Если бы Юлина Бабушка помогла всем, чем могла, то девочки ходили бы в школу с сопровождении наряда вневедомственной охраны, а пираты были бы задержаны на подступах к школе )))))

[Сергей на Форуме]

Если бы Юлина Бабушка помогла всем, чем могла, то девочки ходили бы в школу с сопровождении наряда вневедомственной охраны

... в танке, в сопровождении вертолётов, под прикрытием авианосца "Новороссийск" на рейде Москва-реки и под контролем спутниковой группировки космических войск СССР!

Дело Йожика и Ла Гира живёт и побеждает!

[Glott]

Ну где открытость? Заблокировать просто не успели.

От кого? От Коли? И ничего себе "не успели". Там минимум треть серии - разговоры в МиВ. Времени было море.

Коля, по- моему, вполне вызывает доверие.

Ну да. Именно поэтому Вертер ему и позволил погулять. Но ведь он знает, что человек из прошлого. Для Коли фраза "флипнешь до космопорта" - это чистая фантастика, как у Садовского. Ну ладно, выпасть из флипа не выпадет, но элементарно заблудиться он вполне может. Его и на Луну-то не пустили, потому что опоздал. А попади он туда? Или на тот же Уран попади? А обратно?

Дверь то может и закрывается в плановом порядке, но для чего?

Как для чего? Отделение пассажирской части космопорта от служебной и грузовой. Человек может по ошибке попасть не туда и нарушить процесс погрузки, например, или на лётное поле выйти, а там таки небезопасно...
Не все же школьники пошли за спутником, что там такой толпой делать?
Теперь о панике. Лилия, мне доводилось видеть паникующих людей. Пожар, автомобильная авария, самолётная неисправность... Коля ведёт себя хладнокровнее спасателя. Да, взволнованность есть, но разве волнение - признак паники? А о том, что Коля стойкий парень, знает разве что Фима как близкий друг. А Павел, повторюсь, его второй раз в жизни видит. А из первого разговора характер Коли не выявился.
Вот подбеги он к деду Павлу и начни взахлёб рассказывать о непонятных стреляющих и убивающих созданиях, тогда да, скажу - паника. А здесь её и в упор не видно...

[Лекс Айрин]

В чем здесь заключается излишняя забота? Опять не поняла. Смутно догадываюсь, но лучше сначала Вы сами скажите.

Все, я сказал даже больше чем нужно.

Как Вы неправы, сударь! Его-то за что ненавидеть?

Знаю. Каюсь.

Господа! Разрешите вторгнуться в вашу оживленную дискуссию и перевести стрелки с несчастного Деде Павла на не менее зловещий и равнодушный персонаж - Юлину Бабушку, которая аж в середине третьей серии уже была в курсе всех событий, но не вмешалась по-серъезному в это дело (за исключением звонка Коле Синехвостикову), тем самым проигнорировав смертельную опастность, которой подвергались дети (в том числе ее родная внучка)

Но не смотря на неверие, она она делала все, что просила внучка. Типа, раз надо, то надо.

[толик]

на не менее зловещий и равнодушный персонаж - Юлину Бабушку

panama2000, респект!
В точку!
У нас скоро получится, что все взрослые персонажи - враги человечества, потому что они ведут себя нормально и адекватно тому обществу и тем обстоятельствам, в которых они живут.
А дети (и некоторые романтики!) верят во всякие летающие тарелочки, машины времени, космических пиратов и тыды
Поэтому только дети (и романтики!) - спасители человечества, так как только они могут поверить в невероятное и в небывалое и дать достойный ответ на вызовы времени и обстоятельств.
Вот скрытый смысл фильма!
Который коллективный разум романтиков сделал достоянием человечества!

Будьте как дети и попадёте в Царствие Небесное (ну, или в крайнем случае в Прекрасное Далёко). Аминь!

Ну так фильм-то детский! Конечно так и должно быть!

Если бы Юлина Бабушка помогла всем, чем могла, то девочки ходили бы в школу с сопровождении наряда вневедомственной охраны, а пираты были бы задержаны на подступах к школе )))))

Супер!

Если бы Юлина Бабушка помогла всем, чем могла, то девочки ходили бы в школу с сопровождении наряда вневедомственной охраны

... в танке, в сопровождении вертолётов, под прикрытием авианосца "Новороссийск" на рейде Москва-реки и под контролем спутниковой группировки космических войск СССР!

Дело Йожика и Ла Гира живёт и побеждает!

Плачу!
panama2000, Сергей на Форуме, ваши выводы заслуживают всяческих похвал, так как прекрасно разряжают тот накал страстей который как мне кажется достиг своего апогея. А бабушка Юли на самом деле здорово помогла девочкам. Кто по своему поверил Алисе? Кто отстоял её и не пустил Крыса в дом? Кто позвонил Синехвостикову? Кто в конце концов ходил за формой для Алисы в магазин не пожалев своего личного времени? В фильме этого не показано, но это было так! И вообще, бабуля МОЛОДЕЦ!!!

[panama2000]

Плачу! panama2000, Сергей на Форуме, ваши выводы заслуживают всяческих похвал, так как прекрасно разряжают тот накал страстей который как мне кажется достиг своего апогея. А бабушка Юли на самом деле здорово помогла девочкам. Кто по своему поверил Алисе? Кто отстоял её и не пустил Крыса в дом? Кто позвонил Синехвостикову? Кто в конце концов ходил за формой для Алисы в магазин не пожалев своего личного времени? В фильме этого не показано, но это было так! И вообще, бабуля МОЛОДЕЦ!!!

толик!
Обожаю, когда хвалят
Дабы продолжить разряжать накал страстей, сообщу..., что если доводить линию "Бабушка - злодей" до логического абсурда, можно прийти к выводу, что за все события (в том числе и трагические ) ответственна именно она.
Что услышала бабушка? - "...В историю с путешествиями во времени и космическими разбойниками я не верю..."(с) Значит девочки рассказали ей про Космических пиратов и про то что они охотятся за Алисой
Что поняла бабушка? " - "... Прибор стащили два бездельника и бандита..."(с) и что мальчик Коля боится вернуть прибор.
То есть вокруг Алисы и ее внучки Юли разворачивается криминальная ситуация... Ошиваются какие-то бандиты...
А когда на пороге появляется странная девочка, говорящая мужским голосом "Ну, мымра старая, ты у меня еще пожалеешь!"...
Самое время проявить, так сказать, бдительность и сообщить в правоохранительные органы (тем более, что на дворе не ПД, а жестокий 20 век))))

[толик]

толик!
Обожаю, когда хвалят

Ну, ладно, ладно.

Дабы продолжить разряжать накал страстей, сообщу..., что если доводить линию "Бабушка - злодей" до логического абсурда, можно прийти к выводу, что за все события (в том числе и трагические ) ответственна именно она.

Да, это именно она похитила миелофон и отдала его пиратам, это она убила Вертера, это она не позволила Полине сразу прийти и наказать плохих дядек. И вообще, во всем виновата именно ОНА!!! Всё от них, от БАБУЛЕК!!!

[Нгаан]

Кто в конце концов ходил за формой для Алисы в магазин не пожалев своего личного времени? В фильме этого не показано, но это было так!

А может быть Алиса носит прошлогоднюю Юлину форму? Так же бывало, девочка выросла, а форма осталась. Я вот помню, как у нас девчонки некоторые в 9-м классе достали свою форму с 7-го и начали в ней в школу ходить. Учителям говорили, что мама не смогла новую форму купить. Это, я вам скажу, была ещё та революция в стиле "мини". Девахи здоровенные, ноги длинные, передники на груди чуть не трескаются, платья по длине не то, что выше колен, чуть-чуть ниже ...

[ПереГиБ]

у нас девчонки некоторые в 9-м классе достали свою форму с 7-го и начали в ней в школу ходить. Учителям говорили, что мама не смогла новую форму купить. Это, я вам скажу, была ещё та революция в стиле "мини". Девахи здоровенные, ноги длинные, передники на груди чуть не трескаются, платья по длине не то, что выше колен, чуть-чуть ниже ...

Рассказывайте, рассказывайте ещё!
Девичья школьная форма - это мой фетиш!

[panama2000]

Нгаан
Да! Да! Алиса гораздо "мельче" Юли (простите, о алисоманы!)
И форма ей впору.

Да, это именно она похитила миелофон и отдала его пиратам, это она убила Вертера, это она не позволила Полине сразу прийти и наказать плохих дядек. И вообще, во всем виновата именно ОНА!!! Всё от них, от БАБУЛЕК!!!

Кстати, о БАБУЛЬКАХ!!! Еще больше виновата во всем Бабулька на скамейке!!! Она видела, как за мальчиком-пионэром гнались два здоровенных мужика ("Стиляги!"(с)) и никак не вмешалась. Ну прям хуже Ишутина.

[Bazilio]

Плачу! panama2000, Сергей на Форуме, ваши выводы заслуживают всяческих похвал, так как прекрасно разряжают тот накал страстей который как мне кажется достиг своего апогея. А бабушка Юли на самом деле здорово помогла девочкам. Кто по своему поверил Алисе? Кто отстоял её и не пустил Крыса в дом? Кто позвонил Синехвостикову? Кто в конце концов ходил за формой для Алисы в магазин не пожалев своего личного времени? В фильме этого не показано, но это было так! И вообще, бабуля МОЛОДЕЦ!!!

толик!
Обожаю, когда хвалят
Дабы продолжить разряжать накал страстей, сообщу..., что если доводить линию "Бабушка - злодей" до логического абсурда, можно прийти к выводу, что за все события (в том числе и трагические ) ответственна именно она.
Что услышала бабушка? - "...В историю с путешествиями во времени и космическими разбойниками я не верю..."(с) Значит девочки рассказали ей про Космических пиратов и про то что они охотятся за Алисой
Что поняла бабушка? " - "... Прибор стащили два бездельника и бандита..."(с) и что мальчик Коля боится вернуть прибор.
То есть вокруг Алисы и ее внучки Юли разворачивается криминальная ситуация... Ошиваются какие-то бандиты...
А когда на пороге появляется странная девочка, говорящая мужским голосом "Ну, мымра старая, ты у меня еще пожалеешь!"...
Самое время проявить, так сказать, бдительность и сообщить в правоохранительные органы (тем более, что на дворе не ПД, а жестокий 20 век))))

Кстати, о БАБУЛЬКАХ!!! Еще больше виновата во всем Бабулька на скамейке!!! Она видела, как за мальчиком-пионэром гнались два здоровенных мужика ("Стиляги!"(с)) и никак не вмешалась. Ну прям хуже Ишутина.

О майн готт! И эта туда же…Сначала, приняв к вниманию Ваш смайлик в сообщении о “зловещем и равнодушном персонаже”- Юлиной бабушке, я подумал что Вы пошутили, да и реакция народа на это была соответствующей, наверное все таким образом истолковали это. Или у Вас такая манера шутить, в обвинительном стиле?
Вы что задумали всех без исключения персонажей фильма провести мимо кривого зеркала? Хотя и пишете с обилием смайликов, но во всем почему-то находите какой-то негатив, все о ком Вы пишете принимают жуткий и уродливый облик.
Люди пока что с улыбкой воспринимают Ваши доводы, но эта улыбка- лишь чтобы сделать Вам приятное, Вы человек новый на форуме, и не начать нескончаемого обсуждения “ошибок” Юлиной бабушки, как это получилось с дедом Павлом.
[Заплатка]

Относительно Юлиной бабушки,
так опять свое видение ситуации вменяются персонажу из фильма, у которого есть свое видение, свой характер, который живет в другом времени и в другом обществе, На каком основании бабушка должна была нанимать охрану или вызывать милицию? В 84-м году даже о “летающих тарелочках” были единичные упоминания, да и то перекопированные в основном с Запада, а уж космичкские пираты, бластеры, флипы, миелофон- в то время это вообще сказочные образы.
Послушайте мнение самой бабушки об этом в фильме, его и надо брать за основу, а не Ваши или мои толкования.
На своем уровне она сделала для Алисы все что было возможно.
Помочь найти родителей- да, могла, это само собой разумеется, но о родителях Алиса сама не стала ничего рассказывать, так как это не имело смысла, ведь они живут через сто лет. Да и Алиса пробыла у нее в доме лишь несколько дней, возможно бабушка решила пускай она оклемается маленько (в аварии ведь побывала), может вспомнит что-то, потом можно и начать розыски.
Так нет же, надо сразу ярлык ей булавкой прикалывать…
Обсуждение действий бабушки Юли, как и ситуация с дедом Павлом имеет те же предпосылки к обсуждению (то бишь будет доказываться, что опять кто-то поступил неправильно), и тот же нулевой шанс в споре найти компромисс, так как каждый опять будет вещать “со своей колокольни” и в упор не захочет принять к сведению хотя бы одно слово оппонента. Или Вам времени некуда подевать?
P.S. Простите за отсутствие чувства юмора такого же типа, как у Вас.