Любовь

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 02.01.2011, 12:36

Pinhead писал(а):
как в эту концепцию о неинтересности немучающих и немучающих женщин вписывается Алиса?
Простите, но Вы говорите какую-то ерунду! Что мы о ней знаем?
Вы знаете об Алисе достаточно, чтобы ответить на этот вопрос. Простой вопрос.
Во всяком случае Вы уже отвечали на гораздо более сложные.
Другое дело, что Вы не обязаны отвечать.

Такой Ваш ответ - не единственный вариант ответа.
В альтернативной реальности (если можно назвать так сон) Вы ответили четверостишием.
И хотя оно было недостаточно понятным для меня (какие-то аллюзии, напоминающие Кэррола),
но зато стих был оочень красивым.
Если бы меня не разбудили бы почти в тот же самый момент, то мне обязательно удалось бы запомнить строчки.

Была крошечная надежда на то, что четверостишие появилось на самом деле и его все-таки удастся прочесть и запомнить.
Или на то, что Вы могли бы сказать "не зря, между прочим, надеялись".

(Якобы есть исторически факт - сотрудник редакции уснул на работе, ему приснилось извержение вулкана (Кракатау), он записал сон.
Начальник увидел заметку и велел напечатать материал в новом номере, не зная, что это запись сна, а не телеграфного сообщения (?).
А позже выяснилось, что извержение случилось на самом деле).
____________________________

Из - http://www.romantiki.ru/phpf15/viewtopic ... 39#p164839
Pinhead писал(а):Умные женщины делают так, чтобы мужчина постоянно гнался, но никогда не догонял.
Это не означает, что на других не женятся, просто не у каждого хватает запала бегать всю жизнь за желанной добычей, многие машут рукой и выбирают скучный, но надежный вариант. А то, что они всякие слова говорят при этом, так это актерство.
1. Разве не бывает так, что "вариант" и не скучный, и вполне себе желанный (и более желанного не находится за всю жизнь),
и при этом не делает вид, что собирается сбежать или ищет другой "вариант"?

Вы наверняка помните слова Волшебника из "Обыкновенного чуда" о том, что
он много лет женат, но "по-прежнему влюблен в свою жену, как мальчишка".
При этом, судя по поведению его жены, она не из тех женщин, которые при каждом удобном случае дают повод для ревности.
Как этот пример вписывается в концепцию о том, что "искренне любят только "убегающих"" (?)?
М.б., жена Волшебника при всей ее лояльности оставляет впечатление, что может однажды оставить его?

Во многих известных мне семейных парах женщины совсем не похожи на ускользающих,
а мужчины не похожи на постоянно преследующих.
При этом не похоже, что выбранные "варианты" скучны мужчинам и выбраны только из-за дефицита запала гоняться за другой добычей.
Эти варианты выбраны не из-за отсутствия у мужчин запала гоняться, а из-за желанности именно этого варианта и никакого другого.

При этом я не говорю, что никто не вписывается в концепцию. -
Пары мужчина-эпилептоид - женщина-истероидка как раз очень хорошо вписываются (по словам А.П.).
Весь вопрос в том, насколько вписываются в концепцию пары людей других психотипов.

А тем, кто не собирается читать о психотипах, стоит взять на заметку, что играют в "убегания" истероидки.
А если уходит женщина-эпилептоидка, то не в расчете на попытки ее вернуть, и возвращать ее почти бесполезно.
(Но, возможно, не всем и захотелось бы возвращать.)
Pinhead писал(а):Мужчины постоянно лгут. Это модель их поведения.
2. Истероиды, параноидалы и гипертимы лгут, конечно, хоть и с разными намерениями и в разных стилях.

При этом, по словам Аркадия Петровича, эпилептоиды почти не лгут, а психастеноиды вообще не лгут
(за очень редкими исключениями, но и тогда они говорят неправду, но все равно не лгут).
Это при том, что среди мужчин эпилептоидов - около 50%.
Даже в отношениях эпилептоиды не манипулируют, а ставят ультиматумы типа
"я поступлю так-то, если ты поступишь так-то". Что честнее и удобнее, чем манипуляции.
Pinhead писал(а):Дело в том, что мужчина охотник по натуре, он хочет преследовать женщину и присваивать ее. Когда она уже висит у него на поясе, ему сразу становится скучно, и он начинает искать новую добычу.
3. Аркадий Петрович говорит, что такие свойства ("инстинкт охотника", склонность ценить только ускользающее, равнодушие к приобретенному и т.п.) характерны для эпилептоидов.

М.б., мужчины других психотипов реагируют несколько иначе. (Возможно, шизоиды, некоторые гипертимы).
(Особенно если это непосредственные реакции, не искаженные представлениями о реакциях других людей).
Pinhead писал(а):Умные женщины делают так, чтобы мужчина постоянно гнался, но никогда не догонял.
4. Мне пока не удается согласовать эти слова с Вашими словами о стихийности чувств,
их независимости от воли, намерений и желаний человека.
Со словами о том, что любовь возникает сама по себе, когда получится и в отношении кого получится.
(Если нужна цитата Ваших слов - приведу цитату).

Ведь если создание ситуации, когда "гонится, но никогда не
догоняет" на самом деле является хотя бы в некоторых случаях
эффективным (а то и обязательным) средством вызвать и/или усилить и продлить чувства (другого человека по отношению к себе),
то получается, что чувства - явление рукотворное.
Что "у любви есть признаки инструментальности".
- Получается, что нет никакого "любовь вне человека", "это сила, которой нельзя управлять" и т.п.

Предлагаю вариант снятия противоречия (пока не особо продуманный):
чувством любви действительно нельзя управлять, оно действительно не зависит от достоинств людей,
но при этом часто оказывается, что любят тех, кого нельзя "догнать."
__________________

5. При чтении этого вспомнились слова про интересность мучающих женщин.
И заодно проливается некоторый свет на отношении Алисы к этому вопросу. -
► Показать
КБ писал(а):наши женщины, особенно подростки, – страшно невоспитанные, они любят авантюры, танцы и ночные хороводы.
Для них нет лучшего развлечения, чем заманить в глубину обычного земного человека.
И я вам должен сказать, Алиса, что среди нас, русалов, такое поведение не поощряется.
Тем более что оно плохо кончается не только для человека, но и для русалки.
________________________
Знаки на пути писал(а):На определенном духовном уровне эмоциональное отношение к объекту необходимо человеку для того, чтобы включить его в сферу своего внимания.
Чтобы заниматься делом, такой человек должен испытывать сильный энтузиазм.
Однако с ростом трудности задач и возрастанием концентрации внимания необходимая эмоциональность начинает падать.
Сильные эмоции заменяются более спокойными, но и более глубокими чувствами. Влюбленность сменяется любовью.

Однако неэмоциональность не есть равнодушие. (...)

Человек нуждается не в бурных эмоциях, которые служат исключительно радости низших программ эго, а во внимании.
[quote="Знаки на пути""]те объекты, которые человек любит, но не воспринимает как личную собственность, видя в них Бога,
но вместе с тем испытывая за них высшую ответственность, то есть ощущая с ними кармическую связь.[/quote]
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Любовь

Сообщение Pinhead » 02.01.2011, 21:29

Лес, мне скучен этот разговор. Он беспредметный и бессмысленный.
Вчера фильм был "О чем говорят мужчины". Вот поглядите, меньше будет вопросов. Потому что в жизни Вам правду всё равно никто из них не скажет.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

alisoman
Сообщений: 410
Зарегистрирован: 22.03.2008, 23:34
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Estonia
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Любовь

Сообщение alisoman » 02.01.2011, 23:02

толик писал(а):она и мучает и мучается.
И мне пришел в голову именно такой ответ. Перед чтением этого ответа.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 03.01.2011, 09:35

толик писал(а):Всё сразу, только наоборот, она и мучает и мучается.
Не понимаю.
Pinhead писал(а):мне скучен этот разговор. Он беспредметный и бессмысленный.
Как скажете.
Pinhead писал(а):Вчера фильм был "О чем говорят мужчины". Вот поглядите, меньше будет вопросов.
Спасибо за рекомендацию, попробую познакомиться с фильмом.
Возможно, вопросов еще больше появится. Но хотя бы других.
Pinhead писал(а):в жизни Вам правду всё равно никто из них не скажет.
Если не говорят правду, то это не проблема. При определенном отношении и поведении.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Любовь

Сообщение Pinhead » 03.01.2011, 10:33

Лес писал(а):Если не говорят правду, то это не проблема. При определенном отношении и поведении.
Судя по выводам, которые Вы делаете - проблема.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение толик » 03.01.2011, 10:41

Лес писал(а):толик писал(а):
Всё сразу, только наоборот, она и мучает и мучается.

Не понимаю.
Ох и трудно мне с тобой!
:)
Ну что тут непонятного, мучается она с нами, а мучает нас, но как увлекателен этот процесс! :) И как интересен! *HANGED* :wink:
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 03.01.2011, 11:16

Pinhead писал(а):Судя по выводам, которые Вы делаете - проблема.
Возможно, я неточно высказываю выводы, но никаких заметных проблем пока не возникало.
толик писал(а):мучается она с нами, а мучает нас
Со мной Алиса не мучается и тем более не мучает меня нисколько.
Наоборот, одна мысль об Алисе (такой уж она человек) - как антидепрессант, транквилизатор и т.д.
толик писал(а):мучается она с нами, а мучает нас, но как увлекателен этот процесс! :) И как интересен!
А если бы не мучительность, то было бы не так интересно?
Интересно благодаря или вопреки мучительности?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение толик » 03.01.2011, 11:42

Лес писал(а):Наоборот, одна мысль об Алисе (такой уж она человек) - как антидепрессант, транквилизатор и т.д.
У каждого свои ощущения.
Лес писал(а):А если бы не мучительность, то было бы не так интересно?
Интересно благодаря или вопреки мучительности?
Это сладостные муки, без них не было бы так интересно, они заставляют творить и созидать, помогать людям и делать многое другое на благо окружающих.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Любовь

Сообщение Pinhead » 03.01.2011, 21:00

Лес писал(а):Возможно, я неточно высказываю выводы, но никаких заметных проблем пока не возникало.
Вот именно. А если бы были правильные выводы, то ВОЗНИКЛИ бы!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 04.01.2011, 06:12

Pinhead писал(а):Вот именно. А если бы были правильные выводы, то ВОЗНИКЛИ бы!
Если я правильно понимаю, правильные выводы приводят к проблемам,
а неправильные выводы не приводят к проблемам.

Это как-то неожиданно.
В чем тогда ценность правильных выводов, если они приводят к проблемам.
Что в них правильного. Мне это непонятно.

(Я понимаю, что отвечать неудобно, возможно, поэтому не рассчитываю на ответ.)

Или дело в том, что иногда именно отсутствие проблем и является проблемой. *DONT_KNOW*
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Любовь

Сообщение Pinhead » 04.01.2011, 13:58

Лес писал(а):Если я правильно понимаю, правильные выводы приводят к проблемам, а неправильные выводы не приводят к проблемам.
Неправильно.
Когда как.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 04.01.2011, 20:14

толик писал(а):Всё сразу, только наоборот, она и мучает и мучается.
И. Ефремов писал(а):Среди обычных людей существует поговорка, что быть поэтом, любить поэта или смеяться над ним - всё одинаково гибельно.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 07.01.2011, 12:01

Лес писал(а):но при этом часто оказывается, что любят тех, кого нельзя "догнать."
В течение определённого периода времени. И, наверное, у разных людей эти периоды тоже разные. Если же ускользающий объект оказывается недосягаемым большее количество времени, чем то, на которое хватает внутренних психологических ресурсов испытывающего чувства, то заинтересованность, увлечённость, любовь и даже страсть начинают проходить, потому что в душе накапливается утомление, усталость, апатия. Рано или поздно прекращаются и страдания из-за безответной любви, потому что сердце устает страдать и выгорает в том направлении.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщений: 592
Зарегистрирован: 15.02.2008, 11:50
Реальное имя: Владимир
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 121 раз
Возраст: 54
Контактная информация:

Re: Любовь

Сообщение Zatvornik » 07.01.2011, 19:16

Sovyonok писал(а): В течение определённого периода времени. И, наверное, у разных людей эти периоды тоже разные. Если же ускользающий объект оказывается недосягаемым большее количество времени, чем то, на которое хватает внутренних психологических ресурсов испытывающего чувства, то заинтересованность, увлечённость, любовь и даже страсть начинают проходить, потому что в душе накапливается утомление, усталость, апатия. Рано или поздно прекращаются и страдания из-за безответной любви, потому что сердце устает страдать и выгорает в том направлении.
... а еще, через определенное время (на следующем витке жизненной спирали), возможны опять "любовные обострения" *WALL* . Но пожалуй, уже без прежних мук, связанных с переживанием оставленности, безответности, нелепости причин приведших к расставанию, и тд. И это здорово, потому что всё отрицательное к этому времени успевает утратить свою остроту, а всё хорошее, бывшее тогда (если было конечно), не забывается. И светит ярким веселым солнышком на серые будни. Супер! А затем второе, третье (солнышко), сколько у кого есть в запасе.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 08.01.2011, 22:32

Из - http://www.romantiki.ru/phpf15/viewtopic ... 66#p166666
Sovyonok писал(а):По этому примеру можно подумать, что и (...) влюблённые не нужны друг другу
В смысле - не нужны, если не верят без "доказательств"? Может быть, и так.
Но тут конкретика нужна.
________________
(Просто вспомнилось по теме).

Есть сказка. -
Девушка попросила признавшегося в любви юношу доказать его любовь, достав из озера (?) её кольцо, которое она специально туда и бросила.
Он нырял много раз и смог достать ей кольцо.
Девушка сказала, что теперь верит в его любовь.
А юноша после этих ныряний почти сразу умер. - Вероятно, слишком глубоко нырял, и его организм не выдержал перегрузки.

В жизни немало таких же по сути случаев:
"Любишь? - Ну докажи, купив то-то. Не хочешь купить? - Значит, не любишь.
Зарплаты не хватает? - Ну так ограбь банк, чтобы хватило"
Или проще - нытьем, ультиматумами, манипуляциями или "ласковыми" уговорами заставляют работать без сна и отдыха.
И не ради "пропитания", а ради всякой ерунды, без которой можно прожить и которая не стоит инфаркта "любимого".
Вроде очередного ремонта или "браслетика".
______________________
Зачем любящему вообще доказательства?
Если человек не любит - ему доказательства не нужны, потому что не важно, любят тебя или нет.
А если любит сам - ему доказательства не нужны, потому что он не ощущает потребность в доказательствах.
Ему достаточно присутствия любимого человека. Раз ему говорит любимый человек, что любит - ну и хорошо.
Ну а если врет, то себе же хуже делает, потому что время зря теряет -
ведь мог бы поискать свою любовь вместо того чтобы тратить время на общение с нелюбимым человеком.
Или призвание свое нашёл бы.

М.б, что-то в этом (или всё) неправильно. Это просто впечатление.
А главное - конкретика. Всё решает конкретная ситуация.
Sovyonok писал(а):если вспомнить утверждение, что любовь - это теорема, которую нужно доказывать каждый день (я считаю это гротескным, но всё же).
Смотря чем доказывать. Аркадий Петрович говорит, что для истероидки старание мужа заработать для семьи необходимые средства - не доказательство.
А цветы и комплименты - доказательство. Особенно - если как в песне "Миллион алых роз".
(Это общий пример. Показывающий, что способы доказательств - индивидуальны).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 11.01.2011, 00:23

Лес писал(а):Есть сказка.
Ну разумеется, это пример абсурда.
Лес писал(а):"Любишь? - Ну докажи, купив то-то.
У Вас часто мелькают иллюстрации корыстных мотивов. Я вовсе не это имела ввиду.
Лес писал(а):для истероидки старание мужа заработать для семьи необходимые средства - не доказательство.
Если только необходимые. А то нередки случаи, когда превращают жизнь в гонку по зарабатыванию денег. Вроде бы для семьи. Но на самом деле семья часто может жить и на меньшие средства (богат не тот, у кого много, а тот, кому хватает). А не хватает элементарного человеческого внимания, тепла, нежности, общения. На них просто не остаётся времени, если всё основное время только деньги зарабатывать (я не бессеребреница и признаю, что деньги нужны и без них не обойтись, но они должны быть средством, а не целью). В общем, ко всему нужно разумно подходить.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 11.01.2011, 09:33

Sovyonok писал(а):Ну разумеется, это пример абсурда.
Да. Но такие же по сути ситуации - не редкость.
Sovyonok писал(а):У Вас часто мелькают иллюстрации корыстных мотивов. Я вовсе не это имела ввиду.
Доказательства, не связанные с финансами, тоже не всегда корректные.

Многие девушки ( и женщины тоже) встречались с такой логикой молодых людей:
"если ты меня любишь, то не можешь отказать мне в близости". Согласие как доказательство преподносится.
М.б., кто-то искренне так считает. В тот момент. А кто-то осознанно манипулирует.
И ведь находятся соглашающиеся предоставить такие доказательства
из-за нежелания потерять того, кого любят или им кажется. что любят
(речь идёт сейчас о тех, у кого согласие доказать является единственным мотивом для близости, а особого стремления к самой близости нет).
Но всё это тоже не всем девочкам объясняют. 11-летняя дочка воспринимается как совсем ребенок, ещё в куклы играет, давно ли из роддома принесли крошечную.
А в 12 лет у неё уже "любовь" или любовь, и без заблаговременных объяснений она может и не устоять перед шантажом любимого.
Sovyonok писал(а):Если только необходимые. А то нередки случаи, когда превращают жизнь в гонку по зарабатыванию денег. Вроде бы для семьи. Но на самом деле семья часто может жить и на меньшие средства
Это "вроде бы для семьи" часто оказывается и "на самом деле для семьи".
В тех случаях, когда на словах жена согласна обходиться без дорогих подарков, от отсутствия поездок на "острова", счетов в банках, коттеджа, новых нарядов каждый месяц как минимум.

А не на словах - она не слишком жизнерадостна и заметно грустнеет после звонка подруги
- оказывается, подруга поделилась радостью от приобретения какой-то дорогой вещи. В очередной раз.
Это уже симптом - того, что её довольство уровнем благосостояния - лукавство или самообман.
Это уже "оранжевый уровень опасности" (?), и внимательный муж забеспокоится,
что она может "влюбиться" в того, кто мог бы обеспечить ей жизнь на широкую ногу.
Да и больше внимания тоже (если у мужа работа отнимает всё-таки много времени и сил)
А не в обычной квартире на одну зарплату, без ресторанов, еженедельных визитов на концерт или в кино.
Sovyonok писал(а):не хватает элементарного человеческого внимания, тепла, нежности, общения. На них просто не остаётся времени, если всё основное время только деньги зарабатывать
Есть такие (особенно параноидалы), кто работает даже не ради денег. А ради дела, призвания, человечества (некоторые врачи, ученые).
А на внимание и нежность реально не остается сил.
Я понимаю, что Вы о таких ситуациях говорите. Просто добавляю как вариант.
С такими мужчинами не все женщины умеют быть счастливыми. Даже если поначалу любят их.

Хотя в значительной мере огромная любовь и приводит к дефициту обычного внимания -
это ведь именно любимая вдохновляет его на труды для человечества,
это именно ради неё он стремится сделать мир лучше и облагодетельствовать человечество.

Поэтому можно сказать, что такие мужчины даже гораздо внимательнее других.
Просто внимание у них проявляется иначе. Масштабнее.
Один проводит с любимой каждую свободную минутку и в лучшем случае посадит кустарники на даче.
А другой видит свою любимую раз в 2 недели годами, но зато организует заповедник или отстоит экологичное решение -
чтобы внуки его любимой могли дышать нормальным воздухом без противогаза,
чтобы кожа у них была красивой, а не в коростах из-за грязной воды,
чтобы они не мучились интоксикацией из-за с больных печени и почек, отравленных ксенобиотиками воды и пищи.
Sovyonok писал(а):деньги нужны и без них не обойтись, но они должны быть средством, а не целью
При обсуждении этого вопроса собирающимися пожениться возник бы вопрос,
средством для чего конкретно являются деньги. Для обеспечения насколько масштабных трат.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 11.01.2011, 11:05

Лес писал(а):Хотя в значительной мере огромная любовь и приводит к дефициту обычного внимания -
это ведь именно любимая вдохновляет его на труды для человечества,
это именно ради неё он стремится сделать мир лучше и облагодетельствовать человечество.

Поэтому можно сказать, что такие мужчины даже гораздо внимательнее других.
Просто внимание у них проявляется иначе. Масштабнее.
Очень хорошо. Но не очень гармонично. Любовь и вправду вдохновляет на труды для человечества (проявляет это кто как может), даёт силы и энергию для этого. Но это удовлетворение собственных потребностей (в высоком смысле). То есть, я хочу сделать мир лучше во имя любимого (любимой), но это я хочу, потому и делаю, и получаю удовольствие от этого. А в любви всегда двое. И чтобы отношения не были быстротечными, как-то... ну, не полагается, конечно, а желательно думать и о том, от каких действий будет хорошо второй половинке (субъективно хорошо - то есть, то состояние, какое он (-а) сама сможет назвать хорошим для себя, и не только объективно физиологически (экология), а и психологически, по самоощущениям). То есть: я люблю, следовательно, я хочу сделать приятное объекту любви. Вот говорят о любви эгоистической и альтруистической. Я считаю, и это только моё мнение, что должны присутствовать в разумных соотношениях оба эти компонента. Чтобы каждый мог осчастливить в любви и себя, и другого. Например, он хочет строить самолёты во имя возлюбленной, а она хочет, чтобы больше времени проводили вместе. И не обязательно только в спальне (хотя зачем это отвергать вообще). Ну так и нужен компромисс. Абсолютно любые отношения между людьми строятся и держатся на компромиссах, иначе кто-то один сбежит. Построил самолёт - вспомни о жене и подари ей то время, которое в эгоистическом преломлении могло бы уйти на постройку второго самолёта. А потом снова строй, кто же против-то. Я и не говорю, что нужно обязательно побуждать супругу (-а) находиться поблизости постоянно, от этого нередко рождаются анекдоты об отдыхе друг от друга в разных каютах, кораблях и океанах. Да и любовь не такое одномерное явление, чтобы находить выражение только в чём-то одном.
Пример ещё помельче: покупаю маме журнал с материалом об известной личности, которая мне самой может и не быть симпатична (моральное усилие), но ей нравится, а мне хочется сделать именно то, что доставит радость именно ей, или встречу её с работы приготовленным ужином (физическое усилие) - это альтруистический компонент. А то, что, допустим, стихи напишу и ей посвящу - ей тоже от этого будет радостно, но изначально я это для себя делаю, потому что мне самой вот так хочется проявить своё отношение (эгоистический компонент). И то, и то хорошо, но только если оба компонента вместе.

(сказанное не означает, что я в жизни только тем и занимаюсь, что готовлю маме ужины и пишу для неё стихи - это просто как частный пример)

Лес писал(а):При обсуждении этого вопроса собирающимися пожениться возник бы вопрос,
средством для чего конкретно являются деньги. Для обеспечения насколько масштабных трат.
Ну, самое главное, что в голову приходит:
1. Плата за жильё.
2. Питание.
3. Медицинские услуги.
4. Бытовые расходы (средства гигиены, поддержания в порядке среды обитания).
5. Одежда и обувь.
6. Расходы на поддержание приличного внешнего вида (парикмахерская хотя бы, а у кого есть возможность - услуги косметолога).
7. Досуг. Здесь, конечно, размах у каждого свой. Но обычно считается нормальным поездка летом на отдых и посещение раз в месяц концерта или спектакля. Плюс приобретение хотя бы раз в месяц одной нормальной книги (по содержанию и оформлению). Музыку и фильмы сейчас все из Интернета качают (книги тоже качают, но от чтения с экрана вреда больше, и утомления тоже), значит, нужен быстрый и безлимитный Интернет.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 11.01.2011, 11:30

Sovyonok писал(а):Ну, самое главное, что в голову приходит:
1. Плата за жильё.
2. Питание.
3. Медицинские услуги.
4. Бытовые расходы (средства гигиены, поддержания в порядке среды обитания).
5. Одежда и обувь.
6. Расходы на поддержание приличного внешнего вида (парикмахерская хотя бы, а у кого есть возможность - услуги косметолога).
7. Досуг. Здесь, конечно, размах у каждого свой. Но обычно считается нормальным поездка летом на отдых и посещение раз в месяц концерта или спектакля. Плюс приобретение хотя бы раз в месяц одной нормальной книги (по содержанию и оформлению). Музыку и фильмы сейчас все из Интернета качают (книги тоже качают, но от чтения с экрана вреда больше, и утомления тоже), значит, нужен быстрый и безлимитный Интернет.
Желательны уточнения. (Я не предлагаю, чтобы Вы уточняли. Просто констатирую).
1. Квартира в хрущевке или коттедж? В центре первопрестольной или в Хабаровске?

2. В ресторанах или дома? Из полуфабрикатов или полный цикл готовки.

3. В областной больнице или заграницей?

5. Как часто нужны обновления. Обновка в месяц или в год. С китайского рынка или из Милана. Собственного шитья или от элитного ателье.
Sovyonok писал(а):обычно считается нормальным поездка летом на отдых
На дачу? в Сочи? в Турцию? На Сейшелы-Мальдивы?

Если эти нюансы молодожёны не уточнят заранее, то позже может возникнуть много недоразумений.
Можно даже фильм снять о том как составили неконкретный договор,
(пусть не юридический, просто для себя - чтобы н возникало недоразумений и разногласий)
а потом разбирались с возникшими разногласиями.
И назвать фильм - "Брачный договор".
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 11.01.2011, 15:31

Лес, у Вас крайние варианты приведены в качестве предельных координат или как выбор между именно крайностями? Я обычно не подразумеваю крайностей.
(Вы мне иногда тоже напоминаете первую белочку из пары в "Ледниковом периоде-3" - только без обид.)
Лес писал(а):Желательны уточнения.
Можно попробовать уточнить, но разве что в качестве игры. Помечтать. Из серии "Если бы да кабы", но с попыткой не отрываться от реальности.
Лес писал(а): Квартира в хрущевке или коттедж?
В новом или не очень давно построенном многоквартирном кирпичном доме (но не очень большом - не в небоскрёбе).
Лес писал(а):В центре первопрестольной или в Хабаровске?
В Хабаровске не была, судить не могу. Мегаполисы не особо привлекают. Вообще мечта - в Анапе жить, самый уютный город из всех, где довелось бывать. Море. Или в моём городе, только отдельно от всех родных, конечно.
Лес писал(а):В ресторанах или дома? Из полуфабрикатов или полный цикл готовки.
По обстоятельствам. Тут ещё неизвестно, какие требования к еде окажутся у предполагаемой второй половинки (еда обычно готовится для мужа; при наличии детей - для них тоже). Для себя я не заморачиваюсь, потому что когда не надо готовить для кого-то, то жалко время на плиту - лучше чем-то более интересным заняться. В любом случае, предпочтительнее готовить дома, не из полуфабрикатов и самой, пусть даже простое что-то. Почему-то вкуснее получается (опять же на мой незатейливый вкус), чем купленное/заказанное готовое. И полезнее. И провереннее. Но бывает, что или сил, или времени нет на полный цикл домашней готовки. Тогда выручает готовое.
Лес писал(а):В областной больнице или заграницей?
Смотря какой случай. И даже речь не столько о лечении, сколько о профилактике. У меня лично не было, к счастью, пока случаев, чтобы потребовалась заграница. Тут дело в том, что сейчас очень многое даже в пределах необходимого в муниципальном здравоохранении платным стало. А второе - организация обслуживания. Но здесь легко и надолго можно уйти в сторону. В общем, где-то процентов на 65 меня устраивает наша родная медицина в смысле муниципалитетных дел. Желательно бы остальные 35% дополнить услугами платных центров - преимущественно в отношении диагностики, но опять же не заграницей, а здесь.

Лес писал(а):Как часто нужны обновления. Обновка в месяц или в год.
Зимняя одежда может и раз в 2 года обновляться (та же шубка), если не пострадала её целостность и внешний вид. Весенняя и осенняя - раз в год. Летняя - простор для размышлений (можно раз в месяц что-то новое приобретать, но всё зависит от самого лета - оно у нас иногда весне равняется, а иногда вот такое, как в прошлом году). Но это не означает полную автоматическую замену гардероба. Что-то новое докупается, что-то выбрасывается, что-то остаётся. Обувь - примерно так же. Я обычно испытываю потребность в новинках не потому, что изменились капризы моды (стараюсь носить по принципу - что нравится и идёт, а не исключительно из-за моды; но в последнее время и мода предоставляет весьма широкий ареал даже для таких снусмумриков по предпочтениям, как я :) . Можно выбирать.), а потому что пришло в негодность или утратило внешнюю привлекательность (кофточка порвалась, пиджак выгорел на солнце).
Лес писал(а):С китайского рынка или из Милана. Собственного шитья или от элитного ателье.
Как же хорошо и свободно вообще не думать об этом и не переживать из-за таких... несущественностей. Важно - соотношение качества, экологичности и красоты. В нормальном магазине можно.
Лес писал(а):На дачу? в Сочи? в Турцию? На Сейшелы-Мальдивы?
Не на дачу. Когда чего хочется. Хорошо, чтобы было и море, и места с красивой природой, и памятники культуры, и тепло (но не жарко).
В общем - не понты, а чтобы "к душе". И к здоровью, конечно.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей