Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 21.12.2010, 14:48

Alex Ivanov писал(а):Я не понял из какого контекста взяты слова. Можно привести все предложение?
Можно.
Alex Ivanov писал(а):"Ки́борг (сокращение от англ. cybernetic organism — кибернетический организм) в медицине — биологический организм, содержащий механические или электронные компоненты; в научной фантастике в отдельных случаях используется в качестве термина для обозначения андроидов."
То есть человек не биологический организм, если подразумевается, что он киборг? Хотя может быть я чего-то не так понял.
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Леф
Сообщений: 6374
Зарегистрирован: 07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 705 раз
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Леф » 21.12.2010, 14:49

В общем, основная идея темы такая - человек - слишком хрупкий и несовершенный, поэтому нужно его усовершенствовать и укрепить,
в том числе путем превращения в киборга и т.д.

Эта идея похожа на мнение незнающего пользователя о том, что компьютер - это как печатная машинка.
И не знающекго о том, что компьютер еще много каких функций выполняет.

Нужно сначала изучить все возможности человека, его сознания и организма,
а потом уже оценивать их, сравнивать с киборгами и т.д.

Ясно, быть еще серии фантастиченских фильмов, в которых - http://www.romantiki.ru/phpf15/viewtopic ... &start=160
Alex Ivanov писал(а):Человеческий мозг слишком ограничен по своим возможностям.
1. На чем основана уверенность в ограниченности возможностей человеческого мозга и сознания?
Alex Ivanov писал(а):Можно предположить что мозг - это органический суперкомпьютер, а индивидуальность - это програма работающая внутри этого компьютра.
2. Не только мозг, но и весь организм (возможно).

Эта мысль - в пользу гипотезы перевоплощений.:
если сознание - программа, то почему бы эту программу не переносить из тела в тело.
Alex Ivanov писал(а):нельзя его защитить от несчастного случая, до тех пор пока он не станет киборгом
3. Киборг тоже не не уничтожимый.
4. От несчастного случая можно защитить (предположение).
Alex Ivanov писал(а):Прогрес нельзя остановить.
5. А Энштейн и Тесла взяли да и уничтожили свое разработки.
И притормозили все-таки этем самыс прогресс.
Киборги станут бессмертными богами. У людей будет выбор - стать киборгами или умереть от старости и болезней.
6. Это поспешное заявление.
Не учитывающее малоизвестные способности человека.
Alex Ivanov писал(а):В фильме ученые предсказывают что как только интеллект киборгов станет выше человеческого киборги сами начнут себя модернизировать со скоростью света, их интеллект практически мгновенно вырастет до невиданных высот и человек потеряет контроль
7. Человек имеет не только интеллект, но и интуицию.
И память не только как "склад", но и как нечто другое - прямой вывод к любой информации Вселенной.
Будет ли это у киборгов?
Уступает ли это вычислительным скоростям ИИ, киборгов?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 21.12.2010, 14:50

ПереГиБ писал(а):Смотрите новый приключенческий телефильм "Злоключения Электроника"!
Это пять! *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2010, 15:35

Alex Ivanov писал(а):Усилия минимальные. Нужно всего лишь посмотреть фильмы которые я привел выше.
Угу. Чашка петри и сложный биораствор.... в виде культуры ткани. Только не надо вспоминать какие-либо фильмы. Ты мне его реально покажи.
Alex Ivanov писал(а):Я прочитал. Ничего не нашел. Можно процитировать конкретный отрывок из произведения?


Сейчас нет времени. Это отрывок где профессор вспоминает историю создания Электроника. И он создавался именно как машина для обработки информации.


Alex Ivanov писал(а):А можно посмотреть на официальную классификацию и правила которые не соблюдают писатели фантасты?
Я читал ее в журнале "Если". Точнее, не официальную, а общепринятую.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Зарегистрирован: 07.12.2006, 12:53
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 664 раза
Возраст: 44

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Sovyonok » 21.12.2010, 15:50

Лес писал(а):Киборг тоже не не уничтожимый.
Смотрите новый фильм "Отключение Электроника за неуплату".
(вчера телефонный звонок - думали, кто же? оказалось - автоинформатор)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 21.12.2010, 16:08

Sovyonok писал(а):Лес писал(а):
Киборг тоже не не уничтожимый.

Смотрите новый фильм "Отключение Электроника за неуплату".
Это в премии! :D
Будь проще и люди к тебе потянутся.


r_sur
Сообщений: 447
Зарегистрирован: 07.08.2009, 03:53
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 9 раз

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение r_sur » 21.12.2010, 16:19

Неправда. Электроник - добрый, хороший человек. :D В другом смысле, он, доизобретавшись, украв машину времени уничтожил бы собственно весь мир, но это, я считаю, есть парадокс масштабов Эйштейна.
ИИ регулируется планетарными законами, и сможет, в принципе, проникнуть в другие непланетарные, но тоже авторегулирующиеся сферы, допустим в электромагнитную, где мы пока ни в зуб ногой, то есть - не шарим.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 21.12.2010, 16:28

толик писал(а):То есть человек не биологический организм, если подразумевается, что он киборг? Хотя может быть я чего-то не так понял.
Скорее всего второй вариант. Потому что я тоже ничего не понял. Где именно говорится что человек - это киборг?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2010, 17:02

Alex Ivanov писал(а):Скорее всего второй вариант. Потому что я тоже ничего не понял. Где именно говорится что человек - это киборг?
простейшее логическое умозаключение.

Посылки:
1. Человек -- биологический организм.
2. Киборг -- биологический организм.

Следствие киборг -- человек (или человек -- киборг)

А если серьезно, то Вы сами привели определение :o

Конечно, можно создать киборга на основе животного, но смысла, имхо, в этом мало.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Бромир Александр
Сообщений: 478
Зарегистрирован: 15.02.2009, 06:52
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СПб
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 88 раз
Возраст: 57

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Бромир Александр » 21.12.2010, 17:17

Неприкаянный писал(а):2. Киборг -- биологический организм.
С небиологическими добавками, чаще всего вживленными.
Не стреляйте в гитариста --- играет, как умеет.
Не тамошние мы, тутошние мы!

Кто прошел этот путь, встаньте рядом, друзья. Мы вернулись из Светлого Мира.
Этот мир суждено защитить нам в боях. Снова в наших руках меч и лира.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 21.12.2010, 17:24

ПереГиБ писал(а):"Электроник" на новый лад.

Профессор сделал робота-андроида, но возникли трудности с приданием ему реалистичного внешнего вида. Ни один сорт советского пластика не может имитировать человеческую кожу. В получении зарубежных материалов профессору отказано.
Профессор решается на преступление - крадет из морга труп мальчика, сбитого на улице троллейбусом. Снимает со скелета кожу и мышцы и надевает на механический каркас своего андроида. Чтобы избежать возможных проблем с родителями мальчика, профессор подкупает пластического хирурга, и тот переделывает лицо мертвого мальчика (а теперь киборга) на другое, взятое с обложки первого попавшегося журнала.
Первый приказ, который получает включенный профессором робот - убить пластического хирурга.
Далее ищущий себя киборг сбегает от профессора, встречает Сыроежкина, ходит за него в школу. Сам делает робота-киноида и надевает на него шкуру пойманной бездомной собаки. Называет его Рэсси.
Но профессор находит Электроника и дает ему приказ: уничтожить всех, с кем он контактировал (т.е. весь класс).
Какое решение примет Электроник?
Смотрите новый приключенческий телефильм "Злоключения Электроника"!
На самом деле в фильмах которые я предложил посмотреть ранее рассказывается о других технологиях. В частности нанотехнологии. Суть технологии в том что создаются роботы размером в несколько сотен атомов которые затем строят новых роботов. Строительство идет в геометрической прогрессии. Т.е. через 27-30 циклов роботы могут построить готового человека из атомов за несколько минут. В принципе они могут построить все что угодно, задай им только програму. Это называется конструктор материи. Природа примерно также строит живые организмы, только не так быстро. Если человек получает повреждение то роботы тут же его заделывают. По сути человек пронизан этими роботами которые контролируют и регулируют все параметры его тела.
Но человеку не обязательно иметь органические ткани. Это скорее дань прошлому, для тех кто хочет быть похожим на человека. Более прогрессивная технология - это робот из металла который может принимать любую форму. Во втором Терминаторе такой робот имел модификацию T-1000.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2010, 17:35

Alex Ivanov писал(а): По сути человек пронизан этими роботами которые контролируют и регулируют все параметры его тела.
А что, реакцию иммунного отторжения уже преодолели?! Именно она не позволяла использовать нанороботы в медицине.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 21.12.2010, 17:43

Неприкаянный писал(а):Сейчас нет времени. Это отрывок где профессор вспоминает историю создания Электроника. И он создавался именно как машина для обработки информации.
А я не тороплюсь.
Неприкаянный писал(а):Я читал ее в журнале "Если". Точнее, не официальную, а общепринятую.
Без ссылки на конкретную цитату и источник сложно что либо проанализировать. Мне электронная энциклопедия внушает больше доверие чем журнал "Если", тем более без ссылки на первоисточник.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3533 раза
Поблагодарили: 419 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 21.12.2010, 17:48

Неприкаянный писал(а):А что, реакцию иммунного отторжения уже преодолели?! Именно она не позволяла использовать нанороботы в медицине.
Ну, прогресс в этой области уже налицо.
► Показать
Источник http://ukranews.com/ru/news/technics/2010/05/23/19235
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 21.12.2010, 17:53

Неприкаянный писал(а):
Alex Ivanov писал(а):А что, реакцию иммунного отторжения уже преодолели?! Именно она не позволяла использовать нанороботы в медицине.
Вы путаете нанороботов со стволовыми клетками или еще с чем-то. Никакого отторжения в принципе не может быть потому что все построено по единому дизайну.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 21.12.2010, 18:03

Alex Ivanov писал(а):А я не тороплюсь.
ответ под спойлером. Надеюсь, его хватит?
► Показать
Alex Ivanov писал(а):Вы путаете нанороботов со стволовыми клетками или еще с чем-то. Никакого отторжения в принципе не может быть потому что все построено по единому дизайну.
Я не путаю. Организмом удаляется почти любой чужеродный материал. Или окукливается.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.12.2010, 06:01

Неприкаянный писал(а):
Alex Ivanov писал(а):А я не тороплюсь.
ответ под спойлером. Надеюсь, его хватит?
В тексте сказано что тело Электроника построено из молекул. Эти молекулы вполне могут быть органическими что говорит о биологичекой основе. Тем более что дальше упоминаются синтетические мышцы.

"Логинов давно бился над синтетическими мышцами и, как известно, открыл секрет их сокращения...Конструкторы Электроника называли Логинова "химическим богом": ведь он подарил автомату живые ноги и живые руки."

http://www.newsland.ru/news/detail/id/498800/cat/69/
http://www.rsc.org/chemistryworld/News/ ... 051002.asp

"Ученые из США и Канады создали из искусственных белковых молекул полимерный материал с уникальными свойствами естественных мышечных тканей.

Авторы исследования показали, что добиться свойств природной мышечной ткани в синтетических материалах можно путем имитации строения такой ткани на молекулярном уровне.

Авторам публикации удалось воссоздать эти функции в искусственном белковом материале, организованном по тому же принципу, что и природный белок титин. Глобулярным компонентом в данном случае выступил белок, полученный с помощью генетически модифицированных бактерий E.coli."

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.12.2010, 06:14

Неприкаянный писал(а):Я не путаю. Организмом удаляется почти любой чужеродный материал. Или окукливается.
А как же механическое сердце, искуственные органы зрения и слуха?

И потом мы не вживляем органы в живого человека а строим его из атомов с нуля. По своей структуре он будет только внешне похож на человека.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Зарегистрирован: 29.01.2010, 16:22
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 173 раза
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лекс Айрин » 22.12.2010, 09:19

Alex Ivanov писал(а):В тексте сказано что тело Электроника построено из молекул. Эти молекулы вполне могут быть органическими что говорит о биологичекой основе.
странно. Видимо ты имел ввиду этот отрывок...
Неприкаянный писал(а):О ее
строении можно сказать просто: слоеный пирог. Машина была спрессована из
пленок, на которых напечатаны, как на газетном листе, сложные электронные
схемы. Эти пленки в тысячи раз тоньше человеческого волоса, а размерам
деталей в схемах мог позавидовать любой часовщик. Электрические сигналы,
пробегая по схемам, имели дело с такими мельчайшими деталями, как молекулы
и атомы кристаллов.
Поэтому в молекулярно-электронных, или молектронных
(так они точно называются), схемах удивительная плотность монтажа: в
каждом кубическом сантиметре миллионы деталей.
Но атомы не могут быть биологическими.

Alex Ivanov писал(а):"Логинов давно бился над синтетическими мышцами и, как известно, открыл секрет их сокращения...Конструкторы Электроника называли Логинова "химическим богом": ведь он подарил автомату живые ноги и живые руки."


А слово химический ни на что не намекает?
Alex Ivanov писал(а):"Ученые из США и Канады создали из искусственных белковых молекул полимерный материал с уникальными свойствами естественных мышечных тканей.
Тут у меня возникает один вопрос. Насколько они долговечны? За ссылки спасибо.
Alex Ivanov писал(а):А как же механическое сердце, искуственные органы зрения и слуха?
А здесь подбираются материалы не отторгаемые организмом. Но их очень мало.
Alex Ivanov писал(а):И потом мы не вживляем органы в живого человека а строим его из атомов с нуля. По своей структуре он будет только внешне похож на человека.
Может, определимся с терминологией. То, что получится в результате, это человек или нет. Саму возможность я не отвергаю.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.12.2010, 11:02

Неприкаянный писал(а):Но атомы не могут быть биологическими.
Органические молекулы плюс небиологические атомы вот и получился киборг. :)
Неприкаянный писал(а):А слово химический ни на что не намекает?
Намекает. Вот к примеру химическая формула белка C44189H71252N12428O14007S321.
Неприкаянный писал(а):А здесь подбираются материалы не отторгаемые организмом. Но их очень мало.
А сколько нужно?
Неприкаянный писал(а):Может, определимся с терминологией. То, что получится в результате, это человек или нет. Саму возможность я не отвергаю.
Давайте определимся. Что обозначается термином человек?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей