Романтики.Ру

По традиционным представлением – вакуум – это состояние полной пустоты, в которой абсолютно ничего нет. Но, как я понял, современная физика говорит, что в вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы, которые могут при определённых условиях превратиться в реальные.
В случае излучения Хокинга, правильно ли я понимаю, что край чёрной дыры выступает в роли “измерительного прибора”(по копенгагенской интерпретации, при взаимодействии измерительного прибора с микрообъектом происходит коллапс волновой функции)?
Прошу знатоков ответить на такой философский вопрос: существует ли что-либо в вакууме?

Bitman писал(а): Прошу знатоков ответить на такой философский вопрос: существует ли что-либо в вакууме?

А, Вас... интересуют знатоки философии или физики, позвольте узнать?

Насколько я понимаю, с современной физически-философской точки зрения вакуум это не ничто, а пространство, место, вместилище для вещей, вещества, полей и оно есть. Можете еще полистать статью Брайса де Витта «Квантовая гравитация».

Вакуум бывает разный и рассматривать его можно с разными целями.
Например, создали сильное разряжение вакуумным насосом - вот и вакуум. Черных дыр в нём нет, атомы первоначально присутствующих веществ есть. Называть межпланетное пространство вакуумом можно сравнивая его с привычной нам атмосферой и её давлением. Но в этом пространстве находятся галактики и вообще много чего. Где-то густо, а где- то пусто.
"...-Что, совсем никого?
- Совсем никого!
Странно, сказал ВинниПух. - Кто- то же должен был сказать "совсем никого". ..."

Это такая штука которой наполнены радиолампы, кинескопы и рентгеновские трубки. Ещё что-то там с синхрофазотроном такое же было.

Пространство оно как бы нематериально, и вакуум нельзя назвать формой материи. Вакуум порождает виртуальные частицы, но они не обладают фактом существования - то есть тоже нематериальны. Ещё есть гравитация, но и она нематериальна. Вобщем, в вакууме ничего нет!

Bond писал(а): вакуум нельзя назвать формой материи

А... что такое материя?

Материя - это то, что существует независимо от сознания!

Вакуум - роение виртуальных частиц. Тут всё ясно сейчас.
Флуктуация частиц и энергии на микроуровне, если вести речь не о техническом термине а об абсолютном вакууме, из которого удалили все атомы и частицы.
Если кому-то надо популярно, то посмотрите фильм "Всё и Ничто. Ничто / Everything and Nothing. Nothing (BBC)". Там две серии: 1. Всё; 2. Ничто.
Вот вторая серия как раз про вакуум.
Фильмы Би-Би-Си о науке, и в частности фильмы Джима Аль-Халили - шедевры популяризаторства науки.
Я с большим наслаждением их смотрю, часто даже с целью "как это сделано". Какие аналогии, иллюстрации, как объяснено.
И вот во второй серии "Ничто" Джим Аль-Халили приводит потрясающе понятные и яркие аналогии, очень ясно переходит от них к неопределённости микромира и рождению виртуальных частиц, просто молодец!
------------------------

Более интересен другой вопрос. Что такое пространство.
Вот известно, что пространство расширяется.
За 140 с чем-то миллионов лет оно сейчас расширяется на 1%. Спрашивается, а расширяется ли атом? Расширяется ли Земля?
Нет, наверное. Тогда получается, что они как бы сжимаются относительно "старого" пространства?
И тогда где расширяется это пространство? Внутри атома и между ними, однако атомы и межмолекулярные силы вещества противостоят расширению?
Тогда между планетами? Как вообще поставить метки на пространство?
Я этот вопрос не изучал. Тут надо искать самые последние рассуждения по этому поводу.

visor

Я изучал этот вопрос. Позже дам ссылки.

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 2 секунды:

Более интересен другой вопрос. Что такое пространство.

А чем Вас не устравает то понмание пространства, которое я приводил выше?

Вот известно, что пространство расширяется.
За 140 с чем-то миллионов лет оно сейчас расширяется на 1%. Спрашивается, а расширяется ли атом? Расширяется ли Земля?
Нет, наверное. Тогда получается, что они как бы сжимаются относительно "старого" пространства?
И тогда где расширяется это пространство? Внутри атома и между ними, однако атомы и межмолекулярные силы вещества противостоят расширению?
Тогда между планетами?

Между галактиками. См. статью Сергея Попова и Алексея Топоренского «За горизонтом вселенских событий» («Вокруг света», март 2006 г.).

Как вообще поставить метки на пространство?

Т.е. как измерять расстояния? Надеюсь отписаться по этому поводу потом.

Bond писал(а):Вакуум порождает виртуальные частицы, но они не обладают фактом существования - то есть тоже нематериальны.

Гы , эти "нематериальные" частицы ответственны за квантовомеханическую неопределённость, взаимодействуя за краткое время своего существования с "материальными" частицами. Тут ещё можно поспорить, какие частицы существует на самом деле - "виртуальные" или "материальные". Без квантовомеханической неопределённости нет и микрочастиц, ядер и атомов.

Никто ещё не ловил виртуальные частицы, они непредсказуемы, то есть зависят от сознания наблюдателя...

Bond писал(а):Никто ещё не ловил виртуальные частицы, они непредсказуемы, то есть зависят от сознания наблюдателя...

Как зелёные чёртики что ли?

Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

Александр Гор писал(а):Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

Чёрные дыры отделяют их вполне успешно, за счёт чего и испаряются. Но большие дыры испаряются очень медленно - сотнями миллиардов лет. А микродырки долго не живут. Пых - и нету.

Подросший Вжик писал(а): Чёрные дыры отделяют их вполне успешно

Но беспорядочно.

Вот если бы все электроны оказывались тут, а позитроны - там…

Впрочем, если предположить, что наша Вселенная тоже чёрная дыра, то, похоже, некий дисбаланс всё же есть!

Н. Светлов писал(а):Но беспорядочно.

Да это и неважно. Энергия-то выделяется, нужно только сообразить как её утилизировать. Проблема в том, что компактных ЧД, которые давали бы достаточно энергии в природе нет, бо недолговечны. А были бы - на буксир их не возьмёшь, да и опасно это. А создавать маленькие сингулярности мы не умеем, а умели бы - тратили бы больше, чем получали, потому как этот процесс наверняка сопровождается строительством большущих и дорогущих ускорителей. Хотя идея создать чёрную милимикронанодырку, а затем, подкармливая её материей, по сути преобразовывать эту материю в корпускулярный пар идущий из дырки - она на поверхности лежит. Как и картина катастрофы в стиле "мы упустили чёрную дыру, она сейчас сожрёт нашу планету".
Хм, теперь понятно, почему Космос молчит, и сверхцивилизаций нет.
Генератор Хокинга-Ещёнезнаюкого - вакуум-генератор на базе рукотворной ЧД.

Александр Гор писал(а): Однако, если мы научимся отделять виртуальные частицы от античастиц, то получим воспетый фантастами источник энергии. Энергию вакуума.

А что мешает нам мысленно отделять, правда, и энергия будет такая же - мнимая!

Если Вам не скучно... А почему бы, не попробовать в реальном мире?

Википедия, в статье о нулевых колебаниях, писал(а):Одним из наблюдаемых проявлений нулевых колебаний электромагнитного поля вакуума является эффект Казимира

visor писал(а): Вакуум - роение виртуальных частиц. Тут всё ясно сейчас.

Можно ли сказать, что виртуальные частицы "существуют в меньшей степени", чем реальные частицы, подобно тому как мнимые числа "существуют в меньшей степени", чем действительные числа, а кватернионы существуют в ещё меньшей степени?
Подобно тому как два мнимых числа при перемножении дают действительное, виртуальные частицы при определённых условиях (взаимодействие с наблюдателем или границей чёрной дыры) тоже могут дать реальные частицы?