Непостижимая эффективность математики в естественных науках
Добавлено: 02.09.2014, 12:32
Форум сайта
https://romantiki.ru/forum/
По "второй стороне" вполне согласен; и мне представляется, что она имеет больше шансов относиться к делу, чем первая.
Тезис о том, что мир должен соответствовать нашим представлениям о разумности, я не использую. Я говорю о том, что каким бы мир ни был, мы способны познавать только то в нём, что соответствует формам, которыми оперирует или потенциально может оперировать наше мышление.
Так ведь я в своём предыдущем сообщении как раз и пишу о том, что эта гипотеза не требуется. Она становится актуальной, только если отказаться от версии ограниченности познаваемого мира познавательными способностями людей. Для такого отказа, imho, явно нет оснований (если только не принять на уровне дефиниции, что существующее - это подмножество мыслимого; но, спрашивается, зачем это принимать? только ради того, чтобы спасти идею гармоничности бытия?).Весельчак Ы писал(а): Мое второе возражение гносеологическое. Для объяснения невероятности гармоничности нашего мира, мы можем просто предположить, что существуют мириады невзаимодействующих с ним миров, а затем отметить, что только в достаточно гармоничных мирах могут существовать разумные существа, строящие теории мироздания. Размышлять о таких вещах, конечно, можно, но зачем?
Для синтетической эффективности математики достаточно того, чтобы части мира (сколь угодно малой в отношении к целому) была присуща гармония. Такой вариант мне кажется вполне правдоподобным.
Это у меня юмор такой
А в этой шутке может всё-таки заключаться и какая-то доля правды. Другое дело, что этого основания явно недостаточно - хотя бы потому, что есть вполне физическая разница между взрывом сверхновой и взрывом мозга
Я об этом писал уже давно, попробую сформулировать лишний раз. Эти гуголы миров гибнут из-за парадоксов нарушения причинно-следственной связи - по той причине, что в них зарождаются цивилизации, достаточно развитые, чтобы построить машину времени, но недостаточно ответственные, чтобы установить жёсткие ограничения на использование этой машины.
Я это не понимаю, и соответственно подозреваю, что сей аргумент есть не более чем паралогизм. Мы ведь не рассуждаем “наша планета априорно такая, какая она есть, она не могла быть ни меньше размером, ни больше”.Весельчак Ы писал(а): Мое первое возражение онтологическое. Все эти идеологии объясняют гармоничность нашего мира исходя из предположения, что априорно наш мир может быть любым мыслимым миром. Однако, это предположение неверно, ибо априорно наш мир единственный, такой, какой он есть и первичен он, а не наше мышление. Поэтому на заявления о том, что мир должен соответствовать нашим представлениям о разумности, правильности или справедливости, я отвечаю, что мир ничего нам не должен.
Я слышал, что эти критерии тормозят развитие науки. Я мало знаю о теме, но вот вопрос – является ли фальсифицируемой, например, теория эволюции? А математические теории?Весельчак Ы писал(а): Мое второе возражение гносеологическое. Для объяснения невероятности гармоничности нашего мира, мы можем просто предположить, что существуют мириады невзаимодействующих с ним миров, а затем отметить, что только в достаточно гармоничных мирах могут существовать разумные существа, строящие теории мироздания. Размышлять о таких вещах, конечно, можно, но зачем? Ведь роль наших теорий не в экзерсисах «сколько ангелов уместятся на кончике иглы?», поскольку они ценны для нас тем, что они нам дают, а не тем, чего они нам не дают. За это я уважаю позитивистские или фальсификационистские критерии научной демаркации, отсекающие разные домыслы.
Э, нет.Bitman писал(а): Я об этом писал уже давно, попробую сформулировать лишний раз. Эти гуголы миров гибнут из-за парадоксов нарушения причинно-следственной связи - по той причине, что в них зарождаются цивилизации, достаточно развитые, чтобы построить машину времени, но недостаточно ответственные, чтобы установить жёсткие ограничения на использование этой машины.
Вы здесь пишете по сути примерно то же что и я, вывод-то один - мы живём в гармоничном мире (и это хорошо).
Здесь закралось некое фундаментальное противоречие. По сути, абсурдно говорить, что во вселенной сначала развивается цивилизация, потом кто-то изобретает машину времени и потом кто-то вызывает парадокс, уничтожая весь пространственно-временной континуум этой вселенной. Ведь если континум "был" уничтожен, значит и цивилизации не зарождалось. Правильнее, видимо, говорить так: пространственно-временные континуумы, в которых встречаются машины времени и парадоксы, не могут существовать. Это подобно тому, как мы можем доказать неправоту собеседника, найдя логические противоречия в его рассуждениях. Я пытаюсь привести пример из математики, слабость познаний очень мешает, но может так: иррациональные числа нельзя выразить дробью, поскольку, если бы какие-то из них можно было выразить дробью, мы нашли бы логическое противоречие в рассуждениях - следовательно, иррациональных чисел в виде дроби не бывает.
Математические понятия придумывают люди.Весельчак Ы писал(а):Это, видимо, уже классическое выступление Вигнера в мае 1959 года.
Мы ведь не рассуждаем “наша планета априорно такая, какая она есть, она не могла быть ни меньше размером, ни больше”.
Квантовая механика категорически не согласуется с этим утверждением. Электрон - только возможность, покуда его не пришпилили измерением к таким-то пространственно-временным координатам.
С точностью до выбранной метрики
Интерес вызывает тот факт, что они обладают предсказательной силой относительно физических объектов, качественно отличающихся от всего того, что прежде было дано человеку в опыте. Это настораживает чрезмерно бдительных субъектов познания, из простой предосторожности неотрывно взирающих на форточку - лезет в неё уже спрут или ещё нет
В частном случае - да, в общем - нет. В частности, противоречия нет, если, например, предположить, что время - это сущность, относящаяся к метамиру или (это, по сути, то же самое) что существует метавремя, общее для всех миров.
С такими объектами человечество и раньше сталкивалось. Только не знало, с чем оно сталкивается.Н. Светлов писал(а):Интерес вызывает тот факт, что они обладают предсказательной силой относительно физических объектов, качественно отличающихся от всего того, что прежде было дано человеку в опыте.
На этот вопрос я скоро отвечу.Весельчак Ы писал(а):Но как, где и почему сам мир "математически упорядочен"?
Не уловил юмора. Перевести правила шахматной игры в математическую форму - пара пустяков, и всякие там Deep Thought'ы давным-давно успешно играют с гроссмейстерами, пользуясь этими правилами.
На самом деле 1.570796327, но мы округляем
А Вы думаете, почему?Н. Светлов писал(а):Но оптимальной стратегии не найдено.
Ясно. Мы по-разному понимаем слово "правила".