Содержание образования: что добавить, а что убрать

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Лилия » 26.08.2021, 16:20

Вообще, да, так уж бывает в жизни.
Судьба может сложиться драматично, как у детей, которые рискнули проявить свои таланты, как и у тех кто не рискнул. :?

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение skor » 29.08.2021, 13:28

Н. Светлов писал(а): 24.08.2021, 13:28 Но дело-то в том, что в нынешней университетской среде мне уже становится плохо. Она больше не отличается от школьной. Это, быть может, не относится к лучшим кафедрам лучших университетов, но это то, что я наблюдаю вокруг себя.
Во, неожиданное, но очень верное наблюдение!

Действительно, стараниями начальства преподаватели университетов превращены в социальную группу принудительного членства наподобие школьников, военнослужащих и обитателей тюрьмы. Т.е. отношение к преподавателям со стороны руководства как-будто бы определяется лозунгом "да куда эти препода денутся с подводной лодки?!"

Т.е. вот пришла в чью-то гениальную голову идея, что негоже уркам учить студентов, и все префессора поскакали за справкой об отсутствии судимости. Проверить всех преподавателей централизованно? Нет, мы это не умеем. Тащи справку, что не урка. И не забудь баночки с анализами захватить к 8 утра, а то за вами, урками, нужен глаз да глаз: того и гляди позаражаете студентов туберкулёзом *WALL*
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

visor
Сообщений: 3505
Зарегистрирован: 27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 606 раз

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение visor » 29.08.2021, 16:13

Более того. Вот работаете Вы, например, профессором на некоторой кафедре - одна ставка.
А хотите добавить ещё 0.5 ставки. Та же кафедра. Та же должность.
Тащи справку об отсутствии судимости!
*shot*
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 29.08.2021, 16:36

visor писал(а): 29.08.2021, 16:13 А хотите добавить ещё 0.5 ставки.
Странное желание :roll:
skor писал(а): 29.08.2021, 13:28 "да куда эти препода денутся с подводной лодки?!"
Ой, их уже столько куда-нибудь делось, что если все остальные тоже куда-то денутся, ректоры этого даже не заметят. Купят на вторичном рынке какую-нибудь нейросеть, умеющую ставить подписи в зачётки.

Правда, сейчас ситуацию как-то сдерживают нормативы по кадровому обеспечению образовательных программ. Но ведь эти нормативы скоро устареют… и их пересмотрят.

Немножко форсайта фантазий на тему. Вероятно, уже спустя лет десять официальные дипломы о высшем образовании полностью утратят свой престиж, и никто, кроме коллекционеров, не будет стремиться их получить. Университеты, естественно, лишатся финансирования и сдохнут все до единого. Работодатели создадут собственные квалификационные комиссии либо будут покупать услуги сертификации у консультационных компаний, созданных при отраслевых союзах, при этом им будет совершенно наплевать на то, где и как претендент на должность приобрёл знания. Натаскивать на прохождение комиссий будут учебные центры при всё тех же отраслевых союзах (за денежку, разумеется). Преподаватели-прикладники переберутся из университетов в эти центры, а теоретики (например, преподаватели математики) соберутся в стайки и откроют частные курсы. ЕГЭ при таких обстоятельствах умрёт естественной смертью вслед за смертью университетов.

Фундаментальная наука в результате окажется без собственной системы подготовки кадров и будет комплектоваться самоучками. Может быть, оно и к лучшему… Либо, в случае достаточного финансирования (что вероятно только для тематик, завязанных на военщину), пойдёт по тому же пути, что и промышленность.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 29.08.2021, 18:17

Н. Светлов писал(а): 29.08.2021, 16:36 Работодатели создадут собственные квалификационные комиссии либо будут покупать услуги сертификации у консультационных компаний, созданных при отраслевых союзах, при этом им будет совершенно наплевать на то, где и как претендент на должность приобрёл знания.
В принципе в сфере информационных технологий всё уже приближается к этому: есть ректрутинговые компании, которые по заказу Ай-Ти-компаний проводят отбор и первичное тестирование кандидатов; есть масса курсов в сети с тестами, которые нужно пройти, чтобы уверенно заявиться на он-лайн собеседование; есть некоторое количество свободных агентов найма, которые шляются по сетям и коференциям, предлагая что-то вроде репетиторства. Пока ещё многие из рекрутеров по совместительству работают преподавателями в колледжах и университетах, имея таким образом возможность заниматься первичным отсевом претендентов за государственный счёт. Так что тенденцию превращения этих самых учебных заведений в некоторое подобие консультационных центров уже можно наблюдать.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение skor » 30.08.2021, 00:38

Н. Светлов писал(а): 29.08.2021, 16:36 Немножко фантазий на тему. Вероятно, уже спустя лет десять официальные дипломы о высшем образовании полностью утратят свой престиж, и никто, кроме коллекционеров, не будет стремиться их получить.
Учитывая, что доля занятых в государственном секторе экономики имеет тенденцию к росту, а диплом о высшем образовании является формальным требованием для большого количества должностей, я бы не был столь оптимистичен :D
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 30.08.2021, 08:03

Но ведь формальные требования потому и формальные, что их в случае чего можно и отменить, введя, как говорит Светлов, некоторую сертификацию. Учись где хочешь и как хочешь, но если претендуешь на госслужбу, приходи в центр сертификации и покажи необходимый уровень подготовки. Это рождает, несомненно, ещё один круг коррупции, но при должной организации (независимость тестов и открытая видеотрансляция собеседований) это хоть как-то позволяет проводить качественный отбор, в отличие от нынешнего формального приёма по дипломам.
*SORRY*
Если же мечтать о мире Алисы построенном на марксистско-ленинских принципах, так и подавно. Там же сказано, что государство в конце-концов отомрёт, а значит никакой государственной службы не будет.
*DONT_KNOW*
Будет ли там мир открытых сообществ (общество свободных кооператоров) или же людям суждено пережить "новое средневековье" - мир корпораций и картелей? Вот какой вопроса стоит на повестке дня. В мире корпораций, специальные учебные заведения будут интегрированы в их структуру, а о всеобщем образовании скорее всего придётся забыть. По правде сказать, мир сверхдержав 20-го века это тоже, в некотором смысле, был мир сверхкорпораций и там учебные заведения тоже были интегрированы в систему, подчиняясь её главной цели.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 30.08.2021, 13:17

skor писал(а): 30.08.2021, 00:38 Учитывая, что доля занятых в государственном секторе экономики имеет тенденцию к росту, а диплом о высшем образовании является формальным требованием для большого количества должностей, я бы не был столь оптимистичен :D
На Тайване в 2004 г. уже существовала — и, думаю, поныне существует — система независимого тестирования кандидатов в госслужащие. Сами тайваньцы считают систему тестирования особой независимой ветвью власти. Я, правда, не знаю, требуют ли они при тестировании наличие университетского диплома; но важно то, что мнение университета о квалификации выпускника на государственном уровне (или, точнее, наличие бумажки) признано заведомо недостаточным. Причём давно уже.
Нгаан писал(а): 30.08.2021, 08:03 Если же мечтать о мире Алисы построенном на марксистско-ленинских принципах
Хорош уже троллить Игоря Всеволодовича. Раз он не может ответить, так что теперь, всё можно, что ли? *WALL*
*CRAZY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


максим
Сообщений: 4284
Зарегистрирован: 27.08.2005, 00:54
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3004 раза
Поблагодарили: 1215 раз
Возраст: 53
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение максим » 30.08.2021, 14:48

Н. Светлов писал(а): 30.08.2021, 13:17 Хорош уже троллить Игоря Всеволодовича.
Какая связь? *DONT_KNOW*
Н. Светлов писал(а): 30.08.2021, 13:17 так что теперь, всё можно, что ли?
И мечтать тоже нельзя, нет?
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 30.08.2021, 17:28

максим писал(а): 30.08.2021, 14:48 И мечтать тоже нельзя, нет?
Мечтайте на здоровье. Но во избежание путаницы не называйте образы, возникающие в воображении, исламскими эмиратами, теократической монархией или миром Алисы ;)
максим писал(а): 30.08.2021, 14:48Какая связь?
Ну примерно как если Китайскую Народную Республику (или любое другое современное государство) назвать миром Максима, причём за глаза, так, чтобы у Вас не было возможности возразить, и чтоб собеседники решили, что да, это и есть мир Максима.

:roll:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8293
Зарегистрирован: 20.06.2017, 17:32
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2395 раз
Поблагодарили: 1875 раз
Возраст: 55

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение ZYOBRA_70 » 30.08.2021, 18:48

Н. Светлов писал(а): 30.08.2021, 17:28 Ну примерно как если Китайскую Народную Республику (или любое другое современное государство) назвать миром Максима,
так мир Алисы или Игоря Всеволодовича Можейко? Если последнее, то это не про коммунизм, совершенно верно.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Н. Светлов » 30.08.2021, 19:39

ZYOBRA_70 писал(а): 30.08.2021, 18:48 так мир Алисы или Игоря Всеволодовича Можейко?
А как их распилить-то по-живому? *DONT_KNOW*

А главное — зачем? *DONT_KNOW*

Маркс и Ленин вполне самодостаточны, их миры вполне реальны, они часть истории. В этих мирах отмечают не французские праздники, а советские.

Алису в эти миры поместить можно (и Булычёв, написав СЛТВ, ровно это и сделал) — как, например, можно поместить в них Саманту Смит.

В гости.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

BabylonAS
Сообщений: 1023
Зарегистрирован: 12.05.2017, 19:57
Реальное имя: Никита
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 191 раз
Возраст: 24
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение BabylonAS » 07.09.2021, 16:54

Саатаа андагии!

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 07.09.2021, 19:34

Профессор порадовал своей взвешенной позицией по принципу "Не навреди!"
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3273
Зарегистрирован: 03.03.2006, 09:19
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 1104 раза
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Nik » 09.09.2021, 09:43

Дети в школе - как пустая посуда. Стаканчики все разного размера, но если лить с избытком, то все будут полные.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 11.09.2021, 12:54

А тем временем в Мексиканских Штатах...
:o
В Мексике 10-летняя девочка-гений получила научные степени и собралась колонизировать Марс. Коэффициент интеллекта девочки выше, чем у Альберта Эйнштейна и Стивена Хокинга. Десятилетняя Адхара Перес Санчес научилась читать в три года. Большую часть детства она изучала таблицу Менделеева. К десяти годам она освоила составленный под неё усложнённый план обучения, получила научные степени в области системной инженерии и промышленной инженерии. Сейчас Адхара планирует поступить в Аризонский университет, после которого она хочет устроиться на работу в NASA и принять участие в программе исследования космоса.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщений: 14923
Зарегистрирован: 03.06.2005, 09:17
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1716 раз
Поблагодарили: 3153 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Falcon » 11.09.2021, 17:18

Это совершенно ненормально.
Может она ещё и прыгает в длину?
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Лилия » 11.09.2021, 23:04

И никто, похоже, не говорит. Не ломайте ребенку детство и т.п. :?

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Нгаан » 11.09.2021, 23:23

Видимо, в их буржуинском мире понятия о счастливых детствах ребёнков немного иные, а уж в Мексиканских Штатах и подавно.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

Содержание образования: что добавить, а что убрать

Сообщение Алексей Аксёнов » 12.09.2021, 00:13

Просто счастливое детство ребёнка из Мексиканских Штатов возможно только в Северо-Американских. *SORRY*
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей