Вот такого поворота я не ожидал.Н. Светлов писал(а): Есть лентяи, жулики и просто не желающие шагать в ногу. На первых и вторых надо зарабатывать с помощью платных пересдач и штрафных санкций, с третьими стоит работать - может выйти толк.
Содержание образования: что добавить, а что убрать
Модератор: модераторы
-
толик
- Сообщений: 9508
- Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 3533 раза
- Поблагодарили: 419 раз
- Возраст: 47
- Забанен: Бессрочно
Re: Крымский конфликт
Будь проще и люди к тебе потянутся.
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Крымский конфликт
Профессор Светлов выступает за коррупцию в учебных заведениях!толик писал(а):Вот такого поворота я не ожидал.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
толик
- Сообщений: 9508
- Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 3533 раза
- Поблагодарили: 419 раз
- Возраст: 47
- Забанен: Бессрочно
Re: Крымский конфликт
Подождём что скажет он сам.Нгаан писал(а):толик писал(а):
Вот такого поворота я не ожидал.
Профессор Светлов выступает за коррупцию в учебных заведениях!
Будь проще и люди к тебе потянутся.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 12894
- Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 2109 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Крымский конфликт
А при чём тут коррупция? Договоры на оказание образовательных услуг надо правильно составлять! А систему "сдержек и противовесов" продумать так, чтоб ни преподаватель, ни администрация не могли извлечь личной выгоды из безосновательного отказа в аттестации студента, выполняющего учебный план как следует. Например, доходы от лентяев могут поступать прямо на казначейский счёт и растворяться в бюджете страны.Нгаан писал(а):Профессор Светлов выступает за коррупцию в учебных заведениях!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
толик
- Сообщений: 9508
- Зарегистрирован: 06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 3533 раза
- Поблагодарили: 419 раз
- Возраст: 47
- Забанен: Бессрочно
Re: Крымский конфликт
Не знаю, может так и стоит делать, но куда пойдут эти деньги впоследствии и не будет ли наложена на них чья-то лапа, это ведь ещё один финансовый поток. Извиняюсь за флуд, но мне это действительно интересно.Н. Светлов писал(а):Например, доходы от лентяев могут поступать прямо на казначейский счёт и растворяться в бюджете страны.
Будь проще и люди к тебе потянутся.
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Крымский конфликт
Вот тут мы и наблюдаем, что Светлов воспитан советской (читай немецкой) образовательной традицией, которая как-то ещё могла работать в середине 20-го века и становится практически неработоспособной в веке 21-м, когда объём информации и её рост превышает всякие мыслимые пределы. Ведь на самом деле проблема часто в том, что учебный план составляется теми людьми, которые считают необходимым знать что-то конкретное, а выполняется он другими людьми, часто не желающими знать именно это конкретное. Согласитесь, профессор, что специфика нашей системы образования как раз в том и заключается, что мы по большей части заставляем детей изучать достижения вчерашнего дня гораздо настойчивее, чем пытаться понять тенденции завтрашнего дня. Конечно, можно возразить, что без понимания прошлого и т.д. но проблема как раз в том, что так можно научить 1 миллион историков науки, но не инноваторов. В результате у изрядного количества академической братвы чрезмерно гипертрофированное ощущение собственной важности и нечувствительность к новым тенденциям и, как следствие, неуёмное желание оказывать платные образовательные услуги по собственным планам, а не настойчивое стремление изучать рынок и формировать план образовательных услуг с учётом его запросов. Нет, просто взятием легальной платы за обучение эту проблему не решить.Н. Светлов писал(а):А систему "сдержек и противовесов" продумать так, чтоб ни преподаватель, ни администрация не могли извлечь личной выгоды из безосновательного отказа в аттестации студента, выполняющего учебный план как следует.
Что же касается тормозов-студентов, то я имел в виду не их отвлечённые умственные способности, а их хроническую неспособность связно и образно излагать свои мысли, из чего часто складывается впечатление, что и мыслей-то никаких нет - одни эмоции.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 12894
- Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 2109 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
В сущности, да.Нгаан писал(а):Светлов воспитан советской (читай немецкой) образовательной традицией
Это отдельная проблема, и решать их надо обе. Хотя кривые образовательные программы, конечно же, сокращению их численности не содействуют.Нгаан писал(а):Ведь на самом деле проблема часто в том, что учебный план составляется теми людьми, которые считают необходимым знать что-то конкретное, а выполняется он другими людьми, часто не желающими знать именно это конкретное.
То есть мы должны включить в программу обучения астрологию и гадание на кофейной гуще?Нгаан писал(а):Согласитесь, профессор, что специфика нашей системы образования как раз в том и заключается, что мы по большей части заставляем детей изучать достижения вчерашнего дня гораздо настойчивее, чем пытаться понять тенденции завтрашнего дня.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Подросший Вжик
- Сообщений: 3582
- Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
- Реальное имя: Андрей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Обитаемый остров
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
От недосыпа? Нет? Со второго-третьего курса большинство студентов очных отделений подрабатывает. /здесь должен был быть "смайлик", машущий кувалдой/Нгаан писал(а):Что же касается тормозов-студентов, то я имел в виду не их отвлечённые умственные способности, а их хроническую неспособность связно и образно излагать свои мысли, из чего часто складывается впечатление, что и мыслей-то никаких нет - одни эмоции.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Не, я о том, что мы больше учим прошлому, чем современному и тенденциям развития. Ведь посмотрите на наши учебные курсы, ну 80% - это изучение того, как надо было делать 20 - 30 - 50 лет назад. Или у вас в экономическом секторе не так?Н. Светлов писал(а):Я согласен, что мы сами можем подбросить монетку, определить таким образом тенденцию будущего и с учётом установленной тенденции формировать образовательную программу.
Вот живой пример из моей области: приехал бывший студент из модного Университета в городе Харьков и рассказывает, что их методично и с пристрастием учат программировать микропроцессорный комплект серии КР580. Спрашиваю: почему? Оказывается всё просто, молодёжь вся с кафедры давно по коммерческим фирмам разбежалась, сидят дядечки предпенсионного возраста и рассказывают то, что знают. Класс! Семимильными шагами идём в 21 век. Слава Украине! А то, что эти микросхемы уже давно не выпускаются и что на рынке во всю кричат об отсутствии специалистов по програмировании ARM на ядре Cortex, никто ни сном, ни духом. Ответ даже придумали: у нас нет под них средств аппаратной отладки. Да пофиг мне средства аппаратной отладки, но можно же ребят хотя бы виртуальные компьютерные модели научить создавать и программировать и то польза, а не рассказывать сказки о том, что "если вы поймёте КР580, то вам будет легче понять любую другую архитектуру".
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 12894
- Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 2109 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
От преподавателя зависит. Я тут писал о студентах-лодырях, так для полноты картины добавлю, что от преподавателей-лодырей куда трудней отделаться, особенно когда деканатам и ректоратам по фигу качество.Нгаан писал(а):Или у вас в экономическом секторе не так?
Да интерпретатор машинных кодов на VBA в Excel можно написать за день!Нгаан писал(а):Ответ даже придумали: у нас нет под них средств аппаратной отладки.
Но всех всё, pancake, устраивает!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Особенно рекомендуется любителям космической биологии.
Смотреть до конца.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=592734
Смотреть до конца.
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=592734
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Юра
- Сообщений: 3731
- Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Продолжить в будущее линию развития проще, когда знаешь несколько точек на этой линии в прошлом.Нгаан писал(а): Не, я о том, что мы больше учим прошлому, чем современному и тенденциям развития. Ведь посмотрите на наши учебные курсы, ну 80% - это изучение того, как надо было делать 20 - 30 - 50 лет назад. Или у вас в экономическом секторе не так?
Это раз. '
Два - далеко не все из того, что было известно 20 и 50 лет назад, сейчас потеряло актуальность.
Классическая механика вообще древнее динозавров, но для решения огромного класса задач её применение вполне корректно.
Три - чтобы образование не покрывалось пылью, преподаватели и студенты обязательно должны активно участвовать в научной работе.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 12894
- Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 2109 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Мнение:
http://rbcdaily.ru/society/562949991775736
Не берусь сам выносить суждения на этот счёт: я не специалист по школьному образованию.
http://rbcdaily.ru/society/562949991775736
Не берусь сам выносить суждения на этот счёт: я не специалист по школьному образованию.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
visor
- Сообщений: 3505
- Зарегистрирован: 27.05.2007, 17:10
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Очухались, как говорится.
В связи в результатами ЕГ надо менять подходы к преподаванию.
Так уж поменяли несколько лет назад вопреки воплям преподавателей, вот и результат.
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Не зря ведь сейчас образование зовётся услугой. Образовательная услуга.
Некоторые ученики при поддержке своих свободолюбивых родителей относятся к образовательной услуге как к иным, знакомым им комфортным услугам, как к массажу, например.
Если эффекта не ощущаю, значит учитель дурак. (К слову сказать, учителю, действительно не остаётся ничего иного, как деградировать).
Я знаю пример, когда мамочки сожрали учительницу английского языка за слишком строгое отношение к их чадам. В результате в классе несколько месяцев не было уроков ан.яз., и это всех устраивало намного больше, чем двойки.
В связи в результатами ЕГ надо менять подходы к преподаванию.
Так уж поменяли несколько лет назад вопреки воплям преподавателей, вот и результат.
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Могу ошибиться и показаться тираном, но мне видится ещё причина.http://rbcdaily.ru/society/562949991775736
Если ученик выходит из школы без этих навыков, значит, его не учили этому достаточно долго и терпеливо. Почему?
Не зря ведь сейчас образование зовётся услугой. Образовательная услуга.
Некоторые ученики при поддержке своих свободолюбивых родителей относятся к образовательной услуге как к иным, знакомым им комфортным услугам, как к массажу, например.
Если эффекта не ощущаю, значит учитель дурак. (К слову сказать, учителю, действительно не остаётся ничего иного, как деградировать).
Я знаю пример, когда мамочки сожрали учительницу английского языка за слишком строгое отношение к их чадам. В результате в классе несколько месяцев не было уроков ан.яз., и это всех устраивало намного больше, чем двойки.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Как практикующий "тичер", я вам скажу, что предложение каждому ученику выбирать свою учебную траекторию в ведущих странах решается отнюдь не учителями в школе, а родителями и диверсификацией учебных заведений в стране. В этих самых ведущих странах мира родители не считают зазорным возить любимое чадо за 12 километров в престижную школу, а иногда даже для этого меняют место жительства. В более старшем возрасте (лет в 15) они не боятся потом отдать дитятю в престижный колледж на полный пансион. У нас это только начинается и поэтому попытки сделать качественное, но дешёвое образование для всех скорее всего никак не лезут в среднеевропейскую или средееамериканскую концепцию. Стоит признать, что и в лучшие времена СССР такого не было, но не было и универсального маркера в виде ЕГЭ, который бы показал наличие региональных проблем. Однако все знали, что пятёрка по математике в городе Мухосранске очень сильно отличается от такой же пятёрки по математике в школе какого-нибудь Академгородка.

"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Спрашиваю: «Где вы учитесь?» Мне говорят: «В университете». Я сразу с таким уважением: «А на каком факультете?» Отвечает: «На факультете «гостиничный бизнес». Это что? Наука такая есть? Что это за образование? Откуда оно взялось? Я уважаю людей, которые выбирают классическое образование, фундаментальные науки: математику, философию, филологию. Не тех, кто «на переводчика», а тех, кто «на филолога».
(Евгений Гришковец)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Sarkov
- Сообщений: 8770
- Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
- Реальное имя: Павел
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 2710 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Возраст: 16
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Я не понимаю почему в одной школе параллельные классы занимаются по разным учебникам, содержание которых существенно отличается. Я не понимаю, как можно в этой ситуации предъявлять единые требования в виде ЕГЭ?
Я не уверен, что прав. Скажите свое мнение.
Я огорчен появлением учебников, у которых в конце тем имеются тестовые вопросы с готовыми вариантами ответов (а, б, в). Это конечно облегчает труд учителя, проверяющего ответы, но это, как мне кажется, ведет к отуплению и учеников и учителей.
Я не уверен, что прав. Скажите свое мнение.
Я огорчен появлением учебников, у которых в конце тем имеются тестовые вопросы с готовыми вариантами ответов (а, б, в). Это конечно облегчает труд учителя, проверяющего ответы, но это, как мне кажется, ведет к отуплению и учеников и учителей.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Это чтобы учитель мог быстро проверить читали вообще, или не читали, а то ведь не читают же даже.Sarkov писал(а):Я огорчен появлением учебников, у которых в конце тем имеются тестовые вопросы с готовыми вариантами ответов (а, б, в). Это конечно облегчает труд учителя, проверяющего ответы, но это, как мне кажется, ведет к отуплению и учеников и учителей.
Может учебников новых на все классы не хватает, вот школа и выкручивается?Sarkov писал(а):Я не понимаю почему в одной школе параллельные классы занимаются по разным учебникам, содержание которых существенно отличается.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Подросший Вжик
- Сообщений: 3582
- Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
- Реальное имя: Андрей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Обитаемый остров
- Благодарил (а): 56 раз
- Поблагодарили: 432 раза
- Забанен: Бессрочно
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".
-
Нгаан
- Сообщений: 21475
- Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Y-краина
- Благодарил (а): 2226 раз
- Поблагодарили: 3997 раз
- Возраст: 18
Re: Содержание образования: что добавить, а что убрать
Любые, сколь угодно прекрасные, проекты реформы образования так и останутся проектами до тех пор, пока запрос на качественное образование не будет сформулирован снизу, самим обществом. Ждать от пастухов (чиновников), что они буду образовывать своё стадо (население) это всё равно, что ждать от проституток борьбы за повышение общественной нравственности.

Добавлено спустя 3 дня 5 часов 57 минут 39 секунд:
[img]http://savepic.org/6487849.jpg[/img]

Добавлено спустя 3 дня 5 часов 57 минут 39 секунд:
[img]http://savepic.org/6487849.jpg[/img]
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей

