Век информации переходит в век киборгов

[Н. Светлов]

И сможет ли 21 млн монет заменить 500 трлн вечнозеленых енотов в мировой экономике...

Нет, конечно. Но для того, чтобы уронить любую конкретную затею, финансируемую вечнозелёными, — вполне достаточно.

► Показать

Впрочем, по идее, биткоин должен будет рухнуть, когда его капитализация превысит капитализацию всей корзины ликвидных мировых валют. Фишка здесь в том, что издержки обращения биткоина постоянно растут, а издержки обращения «классических» валют — нет. Народ, кто поосторожнее, уже сейчас начал соскакивать с биткоина и фиксировать прибыль, но это пока ещё этот процесс всерьёз не отразился на курсе, так как подавляющее большинство, наоборот, только входит. И у них пока ещё есть некоторый шанс закрыть позиции с прибылью.

Disclaimer: данное мнение почти наверняка ошибочно, так как основано на крайне неполной и отчасти искажённой информации.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Разрешите, и я вам правду расскажу...

Мы догадываемся

[skor]

Впрочем, по идее, биткоин должен будет рухнуть

Самое весёлое здесь то, что рухнув, он начнёт очень бодро подниматься снова

То есть по-настоящему рухнуть биткойн может только в одном случае -- если будет скомпрометирован протокол. Если протокол останется рабочим, то ничего ему не будет.

[Н. Светлов]

Самое весёлое здесь то, что рухнув, он начнёт очень бодро подниматься снова

Да, вполне возможно. Если, конечно, рухнув, он не погребёт под собой всю электроэнергетику планеты Что, впрочем, маловероятно.

Возможны и другие сценарии. Вообще, будущее биткоина очень сильно зависит от той доли бочки нефти, которую нужно затратить на добычу одной бочки. Спецы по биткоину не учитывают, что этот показатель непрерывно растёт и что всегда найдутся те, кто будет с ними конкурировать за энергию. В числе «первоочередных» конкурентов — сами производители энергии.

► Показать

И если майнеры в этой конкуренции будут побеждать, то, скорее всего, остальному человечеству придётся настолько несладко, что варфоломеевская ночь покажется майнерам рождественской сказкой.

То есть по-настоящему рухнуть биткойн может только в одном случае -- если будет скомпрометирован протокол.

В принципе корпорации, объединив усилия, могут его задавить силовыми методами, если их бизнес начнёт сильно колбасить из-за биткоина. Но пока он им скорее выгоден.

[solvisor]

когда его капитализация превысит капитализацию всей корзины ликвидных мировых валют

Рынок деривативов по разным оценкам оценивается в 1.5-4 квадриллионна долларов. Однако он не падает. В крайнем случае перейдут на натуральный обмен.

Фишка здесь в том, что издержки обращения биткоина постоянно растут,

Издержки растут от жадности. Одна видеокарта способна поддерживать ноду.

С остальным согласен.

[Н. Светлов]

Рынок деривативов по разным оценкам оценивается в 1.5-4 квадрилионна долларов. Однако он не падает.

Потому что издержки обращения деривативов сравнительно низкие.

Издержки растут от жадности.

Да, но это слово из песни не выкинуть.

[renat]

Да, но это слово из песни не выкинуть.

Конечно выкинуть, издержки ведь не только растут от жадности, но жадностью же и ограничиваются - если стоимость затраченной энергии больше стоимости намайненного, никто майнить не будет. Некоторое время назад - золотое время - маркетплейсы ломились от б\у видеокарт за две копейки, именно по этой причине.

[solvisor]

если стоимость затраченной энергии больше стоимости намайненного, никто майнить не будет

Это при условии, что вы платите за ээ. Поверьте, в этой стране, до сих пор приближенные к знергосбыту или сетям не платят за ээ ни копейки.

[renat]

Это при условии, что вы платите за ээ. Поверьте, в этой стране, до сих пор приближенные к знергосбыту или сетям не платят за ээ ни копейки.

Лень было это расписывать То, что расходы в ряде случаев несет не майнер, ситуацию принципиально не меняет - при увеличении стоимости энергии либо халява обломится - как случилось в прошлом месяце в Абхазии - либо, если она сохранится, фактическому распредителю энергии будет выгодно ее продать на производство, транспорт и т.д., а не на биток. Уже неоднократно были в истории случаи, когда излишне вкладывались в майнинг монеты - золотой и серебряной в 16-17 веках, например. Стоимость монет упала, сюрприз, стало выгоднее вкладываться в производство, а не в майнинг.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

издержки обращения деривативов сравнительно низкие.

Ну вот попробуйте что-нибудь за рубежом с низкими издержками сейчас из России купить, в более-менее товарных количествах Биток в том числе потому и майнят как не в себя, что в ряде случаев он как раз дает минимальные фактические издержки в сравнении с традиционной финансовой системой, и речь об обороте вполне себе реальных благ.

[Н. Светлов]

Биток в том числе потому и майнят как не в себя, что в ряде случаев он как раз дает минимальные фактические издержки в сравнении с традиционной финансовой системой, и речь об обороте вполне себе реальных благ.

Я это вижу, но не думаю, что эта ситуация не изменится. Нюанс здесь в том, что издержки обращения биткоина сейчас оплачивают, например, потребители газа в Европе (впрочем, не только эти издержки, но и их тоже). Не думаю, что они (а) этим довольны; (б) этого не понимают.

Вообще, биткоин интересен именно тем, что он генерирует бешеные издержки, но майнерам и поставщикам компонентов инфраструктуры достаются плюшки, а издержки — всем остальным. Это такой радикальный инструмент взлома капитализма. Дескать, вот вам ваши Вальрас с Эджуортом. Вот вам ваши «эффективные ценовые равновесия». Вот вам ваши налоги Пигу и прочие меры против экстерналий.

А ведь с майнингом всё только начинается. Самое весёлое время (© Аркадий Гайдар) впереди.

[Crunch]

В принципе корпорации, объединив усилия, могут его задавить силовыми методами, если их бизнес начнёт сильно колбасить из-за биткоина. Но пока он им скорее выгоден.

Он всем выгоден как теневая валюта.
Наркобизнес к примеру был и будет и будут инструменты для его работы.

[Alex Ivanov]

Суммарная вычислительная мощность сети влияет на сложность задачи, которую нужно решить каждому майнеру для того, чтобы добавить блок. То есть майнеры друг другу не помогают, но чем их больше, тем лучше получаются блоки в блокчейне.

А что вы скажете про эту статью?
"Что такое параллелизация и как она работает?"
https://www.binance.com/ru/square/post/9771267830793
В ней обсуждаются разные способы параллелизации блокчейна.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

участники лотереи вообще ничего не вычисляют, а просто ждут, когда им назовут счастливый номер;

В спортлото как раз и вычисляют (пытаются угадать).
https://www.sportloto.ru/

[skor]

А что вы скажете про эту статью?
"Что такое параллелизация и как она работает?"

А вы её прочитали? Она про майнинг биткойна, да?

► Показать

Насколько я понял, статья относится к работе блокчейна Etherium, в котором не используется доказательство работы, но зато требуется проверка смарт-контрактов.

В спортлото как раз и вычисляют (пытаются угадать).

Совместно вычисляют, да? Распараллеливают, помогают друг другу.

[Олег К]

Распараллеливают, помогают друг другу.

Жизнь заставляет, если на кону большой джекпот, то вполне себе сбиваются в лотерейные синдикаты целыми деревнями. Из тех же соображений и практически по той же схеме(один выигрыш на всех, согласно долям внесенных билетов), по которой майнеры сбиваются в пулы.

[skor]

Жизнь заставляет, если на кону большой джекпот, то вполне себе сбиваются в лотерейные синдикаты целыми деревнями.

Я правильно понимаю, что председатель колхоза раздаёт каждому колхознику по отдельному интегралу, а затем они сидят все вместе в избе-читальне и решают эти интегралы?

[Н. Светлов]

Он всем выгоден как теневая валюта.

Я покамест возьму паузу и немножко помоделирую. Самому до жути интересно, как могут себя вести системы с подобными свойствами

Я правильно понимаю, что председатель колхоза раздаёт каждому колхознику по отдельному интегралу, а затем они сидят все вместе в избе-читальне и решают эти интегралы?

Нет-нет, они пишут алгоритмы взлома генераторов случайных чисел для Спортлото. И потом отсылают их в редакцию телепередачи «Очевидное-невероятное», если, конечно, Маргулис не перехватит на полдороге

[Олег К]

Я правильно понимаю, что председатель колхоза раздаёт каждому колхознику по отдельному интегралу, а затем они сидят все вместе в избе-читальне и решают эти интегралы?

Очень даже может быть, чем больше ресурсов, тем оптимальнее будет набор из десятка, другого тысяч комбинаций. Я помню темы на лотерейных форумах, где юзеры делились наборами уровня всего лишь 160 комбинаций с гарантией тройки(6 из 45) и его генерация занимала несколько суток. Но это было давно, еще во времена пентиума 4.

[skor]

его генерация занимала несколько суток. Но это было давно, еще во времена пентиума 4

Это не про распараллеливание, насколько я понимаю: вместо колхозников считал пентиум 4

[Alex Ivanov]

А вы её прочитали? Она про майнинг биткойна, да?

Технологии майнинга для всех криптовалют похожие.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Совместно вычисляют, да? Распараллеливают, помогают друг другу.

Конечно помогают. Каждый предлагает свой вариант. Чем больше вариантов тем выше шанс угадать правильный вариант. А выигрыш потом делят на весь пул.

[skor]

Технологии майнинга для всех криптовалют похожие

Я бы уточнил, что они похожи примерно в той же степени, в какой я похож на Наташу Гусеву.

► Показать

А чо -- две руки, две ноги, одна голова! Разве мы не похожи?

А если серьёзно, то блокчейн биткойна использует доказательство выполнения работы, а блокчейн эфира -- доказательство доли владения. И это, поверьте, очень непохожие технологии.

[Alex Ivanov]

Я бы уточнил, что они похожи примерно в той же степени, в какой я похож на Наташу Гусеву.

Они похожи способами параллельной обработки.

"Как работает параллелизация?
Распараллеливание организует сетевые данные таким образом, чтобы обеспечить одновременную проверку нескольких транзакций вместо их последовательной обработки (одну за другой). Задача выполнения транзакций распределяется по нескольким узлам. Каждый узел обрабатывает разные сегменты транзакционной нагрузки, что ускоряет время обработки и снижает перегрузку сети.

При параллельной обработке транзакций сеть одновременно проверяет множество возможных состояний, каждое из которых иллюстрирует последствия проверки определенной группы транзакций. Это позволяет сети оценить потенциальное влияние транзакций до того, как они будут официально записаны в регистре. После этой оценки узлы согласовывают общее состояние, которое отражает коллективный результат этих параллельных проверок."