Романтики.Ру

В видео подробно разбирается популярность аниме с "моэ-эффектом". В том числе психология явления.
Думаю, это можно, вполне, отнести к "ГиБ".


https://youtu.be/SZZAT6N5L4U

Впечатления от обзора - не то чтобы прям фэйспалм, но вопросов много.
Очень широкое толкование сущности моэ, этак можно половину всех аниме-персонажей туда записать.
Знак равенства между терминами "моэ" и "богиня" (что бы они не означали) - мягко говоря, очень спорный (на самом деле - бредовый) тезис.
Неприкрытый флюродрос в адрес "Кэйона" слегка раздражает (да, у меня есть личные претензии - даже не к самому [неплохому] аниме, а к "стратегии" студии в тот период - но тем не менее). Пальма первенства у него сомнительная. Аниме, главным элементом которых являлось "чувство от того, что ты тусуешься с миленькими девчонками", были и раньше (например - Ichigo Marshmallow). Ж... пардон - явление было, а термина не было? Ну это как сказать - есть мнение, что термину уже лет 40, и появился он с выходом миядзаковского "Замка Калиостро".
Да, а когда персонажи "делают всё, чтобы понравиться зрителю" - это разве не старый [как мир] добрый фансервис, не имеющий никакой корреляции с моэ?
Кстати, разве первыми научились "доить франшизу" создатели "Евангелиона" ? Я полагал, что создатели "Сэйлор Мун" пришли к успеху на этом пути гораздо раньше.

Falcon писал(а): ↑14.08.2018, 23:36 Думаю, это можно, вполне, отнести к "ГиБ".

В какой-то степени - да.
Но всё же, на мой взгляд, чтобы называться моэ без оговорок, персонаж должен иметь несколько меньший... э-э-э... "градус пацанки", так скажем.

Lorenz писал(а): ↑15.08.2018, 01:52 Но всё же, на мой взгляд, чтобы называться моэ без оговорок, персонаж должен иметь несколько меньший... э-э-э... "градус пацанки", так скажем.

Если рассматривать серьёзно психологически, то "градус пацанки" только в плюс. Ну и, так ли он высок в "ГиБ"?

p.s. Надо для Светлова, в кратце, тезисно, изложить содержание... ))

Falcon писал(а): ↑15.08.2018, 10:24 Ну и, так ли он высок в "ГиБ"?

Если сравнивать с эталонными образцами моэ - достаточно высок.

Falcon писал(а): ↑15.08.2018, 10:24 p.s. Надо для Светлова, в кратце, тезисно, изложить содержание... ))

"Если раньше милых девочек в аниме рисовали просто так, то после "К-она" это стали делать осознанно, дабы покрепче цеплять мужское большинство аудитории, в том числе - на бабки за стафф"?..

Lorenz писал(а): ↑15.08.2018, 19:16 дабы покрепче цеплять мужское большинство аудитории

Ну, Арсенов, imho, и в самом деле поработал в этом направлении, причём довольно смело.

Однако в книжках, в мультфильмах про Алису и "Ржавом генерале" авторы обошлись без.

Что касается самой Алисы - она, безусловно, станет очень эротичной девушкой, прочь сомнения! Правда, для этого ей надо будет малость подрасти, а до того - ещё и родиться

Самы йцимес не в этом.
Отчего такие персонажи "цепляют"?
а). Они вызывают желание защитить объект "повышенной невинности" и "безобидности" (исходя из внешних факторов, по которым, в первую очередь, идентифицируется объект).
б). Не вызывают боязни, как слишком энергичные и напористые барышни.

Результат - большее кол-во фанатов.

Falcon писал(а): ↑15.08.2018, 22:30а). … б) …

Ну, к Алисе в любой редакции и то, и другое едва ли относится. Алиса как раз напориста, не особенно невинна и не то чтобы безобидна.

Я бы сказал, что Алиса присутствует в нашей жизни как близкая родственница, и мы относимся к ней соответственно. Почему так происходит - это отдельный интересный вопрос

Н. Светлов писал(а): ↑15.08.2018, 20:20 Что касается самой Алисы - она, безусловно, станет очень эротичной девушкой, прочь сомнения! Правда, для этого ей надо будет малость подрасти

Напомнило анекдот:

моэ-эффект это очевидно противоположность буэ-эффекта

Bond писал(а): ↑17.08.2018, 20:01 моэ-эффект это очевидно противоположность буэ-эффекта

Здравствуйте, Капитан!

Falcon писал(а): ↑15.08.2018, 22:30 Отчего такие персонажи "цепляют"?

Не могу сказать, насколько цепляют персонажи анимэ, так как меня анимэ не особо цепляет. Вот Алиса помнится "зацепила" в детстве сильно. Но ставить на одну ступень с Алисой персонажей анимэ, мое или других, я бы не стала. Больше интересно, когда отмечаются какие-то общие черты с Алисой и мирами КБ. Вроде как признак чего-то общего, проявление которого возможно в любом уголке планеты.

Лилия писал(а): ↑17.08.2018, 22:10 Но ставить на одну ступень с Алисой персонажей анимэ, мое или других, я бы не стала.

Два вопроса возникают:
1. Какую Алису (из книг, ГиБ, ТТП, ДРА, АЗЧД)?
2. Почему, собственно?

Чистый фансервис. Режиссёр знал, что без него фильм выйдет унылым донельзя. Бюджетов-то нету. Вот и выкрутился.
В "Тайне Третьей планеты" Алиса вообще генки, чего в книге не было. Каждый художник видит по-своему.
В книжной алисиане Алиска своё обаяние включает очень редко, только когда надо смягчить реакцию на свои проступки.

Лилия писал(а): ↑17.08.2018, 22:10 Больше интересно, когда отмечаются какие-то общие черты с Алисой и мирами КБ.

Как-то странно для моего чувствительного уха звучит выражение "миры КБ". На мой взгляд это не миры, а один единственный мир и это тот самый мир, в котором живём все мы.

Нгаан, в данном случае, думаю да, мир или миры подразумевает одно и тоже, по ощущениям по-крайней мере.

Кофеман писал(а): ↑18.08.2018, 17:40 Чистый фансервис. Режиссёр знал, что без него фильм выйдет унылым донельзя. Бюджетов-то нету. Вот и выкрутился.

В своё время (7 - 9 лет назад) здесь на форуме много говорилось на эту тему
Вряд ли Арсенов считал, что выбранная им актриса "вытянет" фильм. Вряд ли он вообще считал, что фильм обречён на провал без НГ. Скорее всего, он воспринял НГ как чрезвычайно удачную находку.

Кофеман писал(а): ↑18.08.2018, 17:40 В "Тайне Третьей планеты" Алиса вообще генки, чего в книге не было. Каждый художник видит по-своему.

Не хочу даже смотреть, что такое "генки". По-моему, ТТП - 100%-ное попадание в образ Алисы. Было ли в книге, не было - дело десятое.

Кофеман писал(а): ↑18.08.2018, 17:40 В книжной алисиане Алиска своё обаяние включает очень редко, только когда надо смягчить реакцию на свои проступки.

Да. Обаяние Алисы возникает в голове у читателя по результату чтения. В текстах книг его нет. В СЛТВ, самой яркой книге булычёвской алисианы, его вообще нет. "Сухарь" и "манипулятор". Как-то так.
Однако ж вот тут который год взрослые люди сидят и обсуждают персонаж, явно скоммунизденный автором у Хайнлайна, с именем от Кэролла, живущий в совместимом с "Полднем" Стругацких мире...

Лилия писал(а): ↑18.08.2018, 21:02 миры подразумевает

Хотя, если под "мирами" подразумевается сочинение описаний и событий на всех этих планетах с их особенностями социальной жизни, то...

Но с другой стороны, если вчитываться, то всё время остаётся некоторое ощущение, что и Вестер, и Крина, и даже Пенелопа - это такие "государства и империи Луны" - где-то не здесь, но очень рядом.


Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

ПереГиБ писал(а): ↑18.08.2018, 22:56 Обаяние Алисы возникает в голове у читателя по результату чтения. В текстах книг его нет.

В этих двух фразах, когда они стоят рядом, что-то не так.

И это что-то мне подсказывает, что вам пора перечитать "ДсКННС".

Нгаан писал(а): ↑18.08.2018, 23:03В этих двух фразах, когда они стоят рядом, что-то не так.

Возможно, я не вполне ясно выразился.
Если взять лупу и смотреть текст с целью найти явно прописанные признаки обаятельности, то их не найдёшь.
Однако, прочитав произведение (а лучше не одно), думаешь: "боже, какая милота!"

Нгаан писал(а): ↑18.08.2018, 23:03И это что-то мне подсказывает, что вам пора перечитать "ДсКННС".

Есть проблема.
Я в своём нынешнем состоянии совершенно не воспринимаю булычёвские первоисточники. Особенно про совсем юную А.
Они мне кажутся полнейшим детским садом.
Фан-творчество воспринимать могу.
Исходники - увы

Lorenz,
1) А их обязательно всех разделять? Как первоисточник берём Алису булыческую, остальные кто насколько близок, впечатления здесь могут быть самые разные.
2) Наверно, потому что аниме меня настолько не впечатлило, как ГиБ и Алисиана. Если кого-то впечатляет, у тех может другие чувства.

ПереГиБ писал(а): ↑18.08.2018, 22:56 явно скоммунизденный автором у Хайнлайна

Подкейн Фрайз?