Романтики.Ру

Запуск автомата к Альфе Центавра может стать реальным при нашей жизни
http://a.msn.com/r/2/BBrFPvD?ocid=Новости

Т.е. энное кол-во маленьких объектов будет лететь со скоростью .2c.

Думаю, что ничего никуда лететь не будет. Просто под этот "проект" привлекут инвестиции для создания ряда прорывных технологий весьма земного назначения.

Хокинг вроде бы за ядерное разоружение. "Нет войне!" и всё в этом духе. Да и сто миллионов - не такая большая сумма. Серьёзные военные распилы нынче начинаются с десятков миллиардов.

Подросший Вжик писал(а): Хокинг вроде бы за ядерное разоружение.

Хокинг, засыпая вечером, не знает проснётся ли он утром, какие уж там планы на 20 лет вперёд.


Что же касается проекта: микроспутник весом н-миллиграмов с электронной начинкой без специальной защиты будет лететь со скоростью до четверти скорости света... Ребята, ну это же развод для лохов! Что он сможет с собой унести, и как передать информацию?


Нет, что хотите говорите, а по мне Карлсон и то надёжнее: "Он улетел, но обещал вернуться".

Нгаан писал(а):Что же касается проекта: микроспутник весом н-миллиграмов с электронной начинкой без специальной защиты будет лететь со скоростью до четверти скорости света... Ребята, ну это же развод для лохов! Что он сможет с собой унести, и как передать информацию?

Если их запускать помногу, роями, и одну волну за другой, то может быть и реально. И плотность межзвёздной среды намного меньше плотности среды в солнечной системе, а этим микрозондам в плоскости эклиптики лететь не придётся.
Космические мухи летящие со скоростью .2с бомбардируют систему альфы Центавра, и тамошние полосатые аборигены установят с нами контакт. Если не обидятся.

Подросший Вжик писал(а): Если их запускать помногу, роями, и одну волну за другой, то может быть и реально.
...
Космические мухи летящие со скоростью .2с бомбардируют систему альфы Центавра, и тамошние полосатые аборигены установят с нами контакт. Если не обидятся.

Доиграемся до превентивного удара какими-нибудь анамезонными торпедами. С формулировкой "за спам"

Нгаан писал(а): Ребята, ну это же развод для лохов!

Я сомневаюсь, что у Хокинга есть мотивация разводить лохов; и ещё более сомневаюсь, что его самого можно развести как лоха на данную тему.

Вопрос о том, долетит ли электроника до цели - это вопрос исследовательский и инженерный. Трудно сказать, существуют ли и могут ли существовать нужные для этого технические решения, но можно их поискать. А вот угроза высокоэнергетического столкновения с каким-нибудь протоном, или, о кошмар, целой пылинкой мне кажется не самой страшной: лазерный луч, разгоняющий нашего микроробота, заодно придаст импульс в попутном направлении всему, что попадается на пути луча. Так что ничего страшнее обычных космических лучей нашему межзвёздному путешественнику, в общем-то, не угрожает.

А вот на решение вопроса с передачей информации действительно не хватает фантазии. Тут может быть, пожалуй, только один вариант: микроробот - самовоспроизводящийся, а большое количество таких микророботов, наштамповавшихся из тамошних астероидов и комет, самоорганизуется, следуя заложенному алгоритму, в мощный передатчик. Таких технологий сегодня нет и близко, но три десятка лет - достаточный, imho, горизонт, чтобы им появиться. Ничего физически невозможного и технологически принципиально неосуществимого в таком техническом решении нет, хотя сложностей уйма.

Здесь есть ещё одна проблема, которую придётся решить: с расстоянием луч будет расходится и поглощаться межпланетной средой (пыль, газ). И плотность луча будет падать. А значит и ускорение до расчётной скорости может оказаться под вопросом. Сейчас, как я понял из описания проекта, условия рассчитаны на идеальное распространение луча (абсолютный вакуум, отсутствие эрозии материала паруса, в т.ч. "выгорание" под действием луча достаточной плотности для сообщения "нанозвездолёту" ускорения, прямолинейность траектории аппарата (пренебрежение "римановскими" траекториями под воздействием притяжения Солнца и тел системы). В проекте слишком много "идеальных" приближений, поэтому и возникает сомнение в его работоспособности.

Mich писал(а): Здесь есть ещё одна проблема, которую придётся решить: с расстоянием луч будет расходится и поглощаться межпланетной средой (пыль, газ). И плотность луча будет падать.

Это в принципе можно компенсировать наращиванием мощности. Пока кораблик летит (а лететь ему долго), можно вводить в строй всё новые и новые мощности источника лазерного излучения, повышая таким образом яркость луча и компенсируя снижение его плотности по мере удаления кораблика от Солнца.

На самом деле у данного проекта есть аспект, который важнее достижения α Центавра: именно, получение первого в истории макроскопического релятивистского объекта в интересах точной проверки предсказаний ОТО для таких объектов.

Mich писал(а):Здесь есть ещё одна проблема, которую придётся решить: с расстоянием луч будет расходится и поглощаться межпланетной средой (пыль, газ). И плотность луча будет падать. А значит и ускорение до расчётной скорости может оказаться под вопросом. Сейчас, как я понял из описания проекта, условия рассчитаны на идеальное распространение луча (абсолютный вакуум, отсутствие эрозии материала паруса, в т.ч. "выгорание" под действием луча достаточной плотности для сообщения "нанозвездолёту" ускорения, прямолинейность траектории аппарата (пренебрежение "римановскими" траекториями под воздействием притяжения Солнца и тел системы). В проекте слишком много "идеальных" приближений, поэтому и возникает сомнение в его работоспособности.

...Ничего страшного... ...Даже если по обыкновению, "первый блин выйдет комом" - а, скорее всего, именно так и будет, поскольку мы плохо представляем себе реальную дорогу до Альфы Центавра; накопится опыт технологии и запуска подобных объектов...Кроме того, не исключено, что попутно найдут нечто полезное, - и неожиданное для всех... ...

Как будет решена проблема наведения луча? Суточное и годовое движение Земли, нутации... Чем дальше объект, тем труднее не промахнуться. Наверное, точность наведения нужна более высокая, чем для дальней радиосвязи, где ширина ДН 70-метрового параболоида всего лишь порядка нескольких угловых минут. И ведь не поправишься, обратной связи нет. Или разгон планируется только на начальном этапе, сравнительно недалеко от Земли?..

И проблема расходимости луча... Где-то видел цифру, что на поверхности Луны лазерный луч создает пятно размером с километр. Значит, на определенном расстоянии, луч будет уже не толкать, а освещать объект... А наращивание его мощности, пока что сталкивается с явными техническими и экономическими ограничениями.

Zatvornik писал(а): Значит, на определенном расстоянии, луч будет уже не толкать, а освещать объект...

Чё-то мне кажется, что "освещать" и "толкать" в случае "солнечного" паруса это одно и тоже.

Zatvornik писал(а): Как будет решена проблема наведения луча?

Если на то пошло, то вопрос нужно ставить так: сколько времени нужно такому нанокораблику, чтобы разогнаться до означенной скорости? Не думаю, что они там собираются его разгонять всю дорогу.

Вообще же, мне до кучи хотелось бы задать и ещё такой вопрос: какова вероятность правильного наведения именно на альфу-Центавра?

Какую-нибудь силу Кориолиса, и крутящийся солнечный парус, я думаю, физики найдут.

Интересно, как ученые здесь добьются именно 100%-ной гарантии?

r_sur писал(а): Интересно, как ученые здесь добьются именно 100%-ной гарантии?

Окропят святой водой.

Нет, ученые могли бы запустить, скажем, 100 000 одинаковых спутников . .
Тогда, особенной точности на этих расстояниях не потребуется.
Но это всё-равно методологически не полная гарантия.

Сэнсэй

r_sur писал(а):Нет, ученые могли бы запустить, скажем, 100 000 одинаковых спутников . .
Тогда, особенной точности на этих расстояниях не потребуется.
Но это всё-равно методологически не полная гарантия.

...Эту нано-парусную идею желательно было бы попробовать сначала поближе, где-нибудь в системе Юпитера и его спутников...

Мориарти писал(а): ...Эту нано-парусную идею желательно было бы попробовать сначала поближе, где-нибудь в системе Юпитера и его спутников...

Если этот проект вообще будет запущен, то, разумеется, сначала его отработают в Солнечной системе. Если кораблик сможет сделать что-то полезное в системе Сатурна или на Эриде, тогда можно тратить ресурсы на полёт к соседней звезде.

Даже в Солнечной системе он от жёсткого излучения "кикнется" раньше, чем сделает что-то полезное, но тогда всем станет ясно, что их попросту развели. Поэтому этот парень из Мэйл.ру пошлёт его именно к ближайшей звезде.