Космическая гонка продолжается

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Lorenz » 14.09.2016, 22:49

Из ФБ:

Дмитрий Конаныхин
12 сентября в 12:47 · Москва ·
"Негромкий инсульт" частной космонавтики
9 сентября гений частного космоса Илон Маск нарисовал два твита (см. рисунок):

Изображение

Внизу, жирным шрифтом, он сообщил, что компания столкнулась "с самой сложной и запутанной аварией за четырнадцать лет". Второй твит ещё удивительнее: "В частности, стараемся понять (причину) негромкого удара за несколько секунд до появления вспышки. Возможно он раздался на борту ракеты или где-то ещё".
Где-то ещё... Самая сложная и запутанная авария.
В этом сообщении самая ценная информация "негромкий удар" (the quieter bang sound - можно ещё литературней перевести - приглушённый звук разрыва, приглушённый хлопок).
Что ж... Если американские инженеры не знают, в чём причина "негромкого удара", придётся рассказать, что знают русские инженеры. Здесь и далее - то, чему меня учили.
Если специалисты SpaceX до сих пор не сказали, что случилось в районе стыковки магистралей заправки и дренажа со второй ступенью, то это большой ой, так как они наверняка знают причину. (Почему они молчат, скажу в конце записи).
► Показать
Кто в ФБ зарегистрирован - вот ссылка на оригинальный пост с множеством комментов.


Ruslan
Сообщений: 100
Зарегистрирован: 26.07.2014, 15:27
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 15.09.2016, 23:39

Сегодня произошло важное событие.
Китайцы запустили космическую орбитальную станцию 天宫二号.
«Тяньгун-2»


renat
Сообщений: 307
Зарегистрирован: 03.11.2013, 16:30
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 91 раз
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 17.09.2016, 22:30

sla писал(а):Тем не менее этому мужику я почему то больше доверяю.
Ну у них стратегии разные, в т.ч. и из-за разницы в количестве имеющихся ресурсов. У Маска своих денег хватает для того, чтоб довести проект до этапа, когда доли уже не придется продавать за копейки - но потом требуются соинвесторы, а потому пиар необходим. Это, конечно, риск. Безос может и на свои сделать, однако слишком спорадические связи с общественностью могут выйти боком и ему - под такую ракету нужна гораздо более крупная ПН, без этого ничего не выйдет, даже если технических проблем не возникнет, и пепелац вовремя полетит. Разумеется, топы в конторах, занимающихся производством спутников, гораздо менее внушаемы, нежели массовая публика - однако ничто человеческое им не чуждо, да и информация для принятия решений всяко нужна. Не слишком засвечивать туристический суборбитальник - может, и правильно, тем паче поляна уже другими игроками взрыхлена, пассажиры найдутся как только, так сразу. Но адаптация ПН под новый носитель - это минимум годы...

Отправлено спустя 40 минут 59 секунд:
Lorenz писал(а): Дмитрий Конаныхин
12 сентября в 12:47 · Москва ·
"Негромкий инсульт" частной космонавтики.
Смешанные ощущения - материал нормальный, в отличие от всяких там "Макаронных монстров", но уже заголовок настраивает на вполне опредленный ход обсуждения, и в результате...
Lorenz писал(а):с множеством комментов.
В комментариях творится уже какой-то сон разума, с собираемыми на Южмаше первыми ступенями Falcon'а.
Дмитрий Конаныхин писал(а): Так как Сокол-9 изначально конструктивно является переутяжелённой ракетой, для повышения энергетики пусков и возможности вывода на орбиту хоть какой-то приемлемой полезной нагрузки, компания SpaceX была вынуждена применить в качестве топлива переохлаждённый керосин и в качестве окислителя переохлаждённый кислород. За счёт переохлаждения, масковцы заправляют в ту же ракету приблизительно на 15% больше кислорода и на 2.5% больше керосина.
Нет, Falcon изначально не был переутяжелен, и изначально выводить мог нагрузку заметно поменьше - хотя всяко востребованную. Сейчас же у него грузоподъемность на уровне Протона, о какой "хоть какой-то приемлемой нагрузке" идет речь? Другой вопрос, что уже было произведено две крупные модернизации, и множество мелких - они-то и позволили поднять грузоподъемность. В том числе, действительно, начали использовать переохлажденный кислород.
Дмитрий Конаныхин писал(а): Поэтому, я думаю, что приоритетной версией "негромкого звука" ("приглушённого хлопка") является гидроудар по переохлаждённому жидкому кислороду с последующим разрушением гибкого рукава узла стыковки магистрали заправки жидкого кислорода (возможно, замков стыковочного узла или участка бортовой магистрали) с течью сварных швов, с одновременным нарушением герметичности узла стыковки соседней магистрали заправки керосина (там всё очень рядом), смешением кислорода с керосином в районе подключения коммуникаций к борту (скорее всего, внутри борта) - и последующим воспламенением парожидкостного "коктейля".
Разумеется, не он один предположил, что проблема может быть в системе заправки (не обязательно гидроудар, возможны варианты). Тут вопрос в том, где именно образовалось достаточное количество кислород-керосиновой смеси для такого быстрого взрыва - на одном кадре еще ничего не происходит, а на следующем - нехилых размеров огненный шар, время его возникновения, соответственно, меньше 1/30 секунды. Второй вопрос - что именно дало искру, т.к. смесь сама по себе не воспламенится. Ответов нет, зато есть рассказ про интенсивное испарение кислорода в теплых трубах - хотя про их захолаживание автор знает (но пишет почему-то лишь в комментариях), да и бубум произошел перед окончанием заправки, а не вскоре после ее начала..
Дмитрий Конаныхин писал(а): Если это гидроудар на заправке, если это гидроудар на переохлаждённом кислороде, то это неустранимая конструктивная ошибка - надо или уменьшать расходы заправки, увеличивать время заправки и резко увеличивать потери кислорода за счёт испарения - заново проверять все дренажи, заново всё нудно и упорно отрабатывать - а это месяцы и месяцы тяжёлой работы, никаких пусков, сплошные расходы
Так это неустранимая ошибка, или она-таки устраняется за единицы месяцев? :D После катастрофы задержка на такой срок - дело вполне нормальное, у всех бывало, в т.ч. и у Маска.
Дмитрий Конаныхин писал(а): неприятное, надо что-то так объяснить миллионам пытливых фанатов частного космоса, чтобы они ни о чём не догадались.
Это нетривиальная задача, но, я уверен, блестящая PR-служба SpaceX с этой задачей справится.
Чисто советский подход к PR. В СССР никаких аварий быть не может, вы что? Поэтому возврат Леонова мы покажем, перемотав назад кадры его выхода в космос, пусть все думают, что скафандр и надувной шлюз не раздуло. Так вот в реальности выдуманная идеальная скучища публике как раз мгновенно надоедает, ей интересно превозмогание, per aspera ad astra, вот это все. И полет Аполло-13 - любимый у массового американского зрителя полет, хотя астронавты на Луну и не высадились - но зато геройски разобрались с трудностями.


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение sla » 18.09.2016, 15:01

renat. Есть интересная компания Bigelow Aerospace. Лет 15 назад я впервые услышал об ее основателе Роберте Бигелоу в контексте футуристических на тот момент идей космического туризма. По моему Безос работает в том же направлении. То есть изначально ему интересен в основном рынок космического туризма. Начинает он естественно с суборбитального туризма, но следующий логический шаг - туризм орбитальный. То что вы показали http://romantiki.ru/phpf15/viewtopic.php ... 00#p369018 (New Glenn) я вижу впервые, и в этой концепции изначально многоразовой первой ступени на метане (или СПГ) мне видится прообраз будущего туристического носителя.
Напротив попытки Маска сделать многоразовость на керосине вызывают улыбку недоумение. Возможно ему кто то сказал, что многоразовость это хорошо, но зачем же наступать на всем известные грабли.
renat писал(а): да и бубум произошел перед окончанием заправки, а не вскоре после ее начала..
Может перелив?
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 18.09.2016, 21:09

sla писал(а): Может перелив?
Угу, вы бы ещё сказали "перепой".
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение sla » 19.09.2016, 11:17

Нгаан. При отказе датчика уровня не выключенный кислород польется через дренажный клапан в теплый агрегатный отсек. У нормальных ракет конечно дренаж выведен наружу да еще и продувается азотом, но я не знаком с тонкостями устройства фалькона, поэтому это предположение.

Отправлено спустя 2 часа 54 минуты 14 секунд:
Российская лунная программа может стать туристической
http://vz.ru/society/2016/9/19/833256.html
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 26.09.2016, 16:45

Успешное испытание двигателя Raptor

http://www.rbc.ru/technology_and_media/ ... mantiki.ru
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Зарегистрирован: 02.03.2008, 08:36
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 1840 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Сергей на Форуме » 02.10.2016, 06:01

Подросший Вжик писал(а):Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
[конспирологическое]Это диверсия! 8) [/конспирологическое]
SpaceX подозревает своего конкурента в причастности к взрыву ракеты Falcon 9

На запечатлевшем взрыв ракеты видео сотрудники компании Илона Маска отчетливо увидели "странную тень, а затем белое пятно" на крыше соседнего здания.

Представители американской компании SpaceX не исключают, что произошедший 1 сентября взрыв ракеты-носителя Falcon 9 является диверсией. Как сообщает газета The Washington Post, в причастности к уничтожению космического аппарата они подозревают прямого конкурента SpaceX — United Launch Alliance (ULA).

На условиях анонимности источник издания сообщил, что через пару недель после взрыва один из сотрудников SpaceX посетил объект ULA на мысе Канаверал и попросил предоставить доступ на крышу одного из зданий. Свою просьбу он объяснил тем, что в рамках расследования инцидента компания прорабатывает все варианты и хотела бы проверить одну подозрительную особенность.

— На запечатлевшем взрыв ракеты видео сотрудники компании Илона Маска отчетливо увидели "странную тень, а затем белое пятно" на крыше соседнего здания, которым владеет ULA, — пояснил собеседник The Washington Post.

Однако в ULA отказали в доступе на крышу того здания. Правда, в консорциуме вызвали журналиста из ВВС США и тот, осмотрев крышу, "не нашёл ничего, что могло быть связано со взрывом ракеты" конкурентов.

— При расследовании инцидента команда SpaceX обязана рассмотреть все возможные причины аномалии, и мы не даём комментарии, пока продолжается расследование, — говорится в заявлении компании.

Напомним, Falcon 9 взорвалась днём 1 сентября. Через несколько часов после инцидента Маск назвал предполагаемую причину взрыва — около ёмкости с кислородом обнаружилась неполадка, что и привело к уничтожению ракеты.
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... y_falcon_9


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение sla » 02.10.2016, 09:28

Безумный Маск
[youtube]0qo78R_yYFA[/youtube]
Безумно, но красиво...

http://x-files.org.ua/news.php?readmore=4760
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 02.10.2016, 17:18

Угу, мультики они снимать научились, вестимо, однако... на мультиках далеко не улетишь.
:D

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Life писал(а): — На запечатлевшем взрыв ракеты видео сотрудники компании Илона Маска отчетливо увидели "странную тень, а затем белое пятно" на крыше соседнего здания, которым владеет ULA, — пояснил собеседник The Washington Post.
Нужно же на чём-то испытывать лазерное космическое оружие.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Lorenz » 02.10.2016, 17:54

В описываемой ситуации никакого космического оружия не нужно, СВД-68 достаточно)))


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение sla » 03.10.2016, 06:16

Для тех кто не прочитал ссылку под видео изложу вкратце суть шизы.
Маск всерьез предлагает начать космическую экспансию человечества прямо вот уже сейчас. Для этого он предложил концепцию межпланетной транспортной системы (английская абревиатура ITS) Суть - очень большая многоразовая ракета + организация сети промежуточных заправок по всей солнечной системе. Первым пунктом экспансии ес-но Марс. За сто лет система должна перебросить на красную планету 1 000 000 человек. По буквам - один миллион человек. За один рейс корабль берет 100 человек. Первый старт в 2025 году. Запасайтесь попкорном...
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Lorenz
Сообщений: 1768
Зарегистрирован: 19.12.2010, 00:50
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1104 раза
Поблагодарили: 440 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Lorenz » 03.10.2016, 09:09

Реализация таких проектов под силу только объединенному человечеству. Так что пока - действительно, только поп-корн.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 03.10.2016, 10:34

sla писал(а): Маск всерьез предлагает начать космическую экспансию человечества прямо вот уже сейчас.
И главное все деньги в компанию "Спейс-Икс". Почему? А потому что он первый это "придумал". Такое себе "космическое МММ" всепланетного масштаба.
8)
Значит всё-таки правы те, кто говорит, что у его компании проблемы с финансированием?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 05.10.2016, 16:22

Нгаан писал(а): И главное все деньги в компанию "Спейс-Икс".
Между тем
Boeing заявил о намерении отправить человека на Марс раньше Илона Маска
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f42e0a9 ... mantiki.ru
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 05.10.2016, 21:17

В первые несколько лет система сможет перевозить на Марс 100 человек, однако в дальнейшем компания намерена увеличить число пассажиров до 150 или 200 человек.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57f42e0a9 ... mantiki.ru
Я всё правильно понимаю: возить будут только в одну сторону?
:o
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 05.10.2016, 23:08

Нгаан писал(а): Я всё правильно понимаю: возить будут только в одну сторону?
Маск - да, в одну. Boeing - может быть, и в обе.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 06.10.2016, 22:49

Н. Светлов писал(а): Маск - да, в одну.
Ага, то есть чувак реально рассчитывает, что на Марсе таки есть марсиане и программа по возвращению "туристов" под названием "Понаехали тут!" будет реализована за их счёт.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


sla
Сообщений: 1123
Зарегистрирован: 16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 999 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение sla » 07.10.2016, 09:19

Н. Светлов писал(а): Boeing - может быть, и в обе.
В обе стороны возить уже не креативно. Прошлый век
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 07.10.2016, 15:11

Нгаан, sla,

если Маск своего добьётся, то, быть может, первые похороны за пределами Земли состоятся не на Луне вовсе, а на Марсе. Причём, боюсь, массовые.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя