Коля Герасимов. И про любовь.

[Нгаан]

Если составить шкалу «неромантичности», то, ... на этой шкале ... расположен правее

Проф, ну вы-то, человек приближенный к экономике! Правее..., левее, что за определения? Расположите свою шкалу правильно, то есть вертикально, как котировки на бирже, чтобы не было неоднозначных трактовок, в самом деле.


Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Никаких сцен с намеком на лирику с его участием нет и не предвидится. Герасимов, наоборот, мягкий, временами сентиментальный даже.

Сцена в космопорте с детьми и сцена возле лётного поля в комнате кружка "Юных космонавтов", тоже может служить неким подтверждением этого тезиса. В книге у Коли сугубо деловой подход, в фильме Коля явно хочет почувствовать сопричастность, как-то присоединиться к сверстникам.

[Лилия]

Итак, про двух Коль.

Эх, Elren, всё-таки решила препарировать? В общем, не знаю стоит ли писать, чтобы не портить кому-нибудь праздник.

Коля Наумов не романтик.

Ну да, только не романтику придет в голову мысль залезть к соседу, чтобы перерисовать модель парусника, причем даже не для себя, а для приятеля.

но очертя голову в пекло он никогда не бросается.

Это тоже. Залезть в какую-то непонятную кабину, это не пекло конечно.

Поступает, как левой пятке захочется, о последствиях не думает.

Ну да, спасать миелофон, предупреждать Алису, конечно, это левой пятке Коли захотелось. А не потому что, он видел, что пираты способны тупо ликвидировать, если вдруг им кто-то мешает. А предупреждать Алису, вроде как больше и некому, по-крайней мере дед Павел ему так говорит. Не что-то в духе, вызови Межгалактический патруль, позови кого-нибудь из взрослых, хоть бы Полину или профессора Селезнева, ты же их видел, а беги скорее, Алисе грозит опасность.

И автор прямо указывает на этой в финальных сценах: стихи писать и дома строить - небо и земля!

А по-моему, оно другому не мешает. Писать стихи, это романтично, конечно. Но если мужчина, при этом еще умеет дом построить, так это просто потрясающе. Особенно, если учитывать, что у Булычева, в строительстве домов прямо-таки будет своя поэзия

достойны премии имени Достопочтенного Пинхеда.

А там есть чему радоваться? Помнится, он сам как-то говорил, что просто паразитирует на чужих героях, а взяться за создание своих собственных миров, со своими самодостаточными персонажами, ему просто слабо.

[Нгаан]

А там есть чему радоваться?

Радоваться? Ну, не знаю... я не про радость, а про то, что ДП в своё время раскрыл нам главное противоречие "ГиБ" и "СЛТВ" - "Алиса другая! (не по портрету)". Теперь ЭляРен убедительно раскрывает новую грань этого противоречия - "Коля тоже другой! (не по портрету)"
Возможно и до других "других" доберёмся. Есть уже намётки, что Сулима другой, Садовский другой, Мессерер другой, Алик Борисович другой и так далее. Пока ещё как-то скрепляют эту шаткую конструкцию та самая Юлька и тот самый Фима.

Но Электрона, например, не трогаем - он даже по отчеству другой.

[Лилия]

раскрыл нам главное противоречие

А что такого в этом особенного? Разделить кого-либо на части. Просто захотелось, можно и разделить. А вот вместить в голову цельный образ, как говорил сам Пинхед, от этого же тронуться можно.

[ZYOBRA_70]

Пока ещё как-то скрепляют эту шаткую конструкцию та самая Юлька и тот самый Фима

Вот! То есть Фима есть главный фактор стабильности и скрепа во всей этой шаткой истории

[Лилия]

Пока ещё как-то скрепляют эту шаткую конструкцию та самая Юлька и тот самый Фима.

Так если разделить на части главных героев, главных персонажей второго порядка, так, наверно, вообще, не фиг делать. И какая там устойчивость конструкции останется?

Отправлено спустя 46 минут 49 секунд:

И продолжаем разговор о романтике

Думаете стоит? Тогда я тоже еще позволю себе.

Если бы Наумову встретился не бессловесный уборщик,

Встретился бы Вертер, вполне вероятно, что да, вернулся бы, а может и нет. Интересно же, если еще Вертер и Коле Наумову там бы себя уговорить. В общем-то почему нет. А так Коле Наумову в чем-то даже проще. Просто приехал, никого практически нет, жужжат какие-то машинки, ну и что. Можно спокойно идти дальше смотреть, а что там.

Никаких сцен с намеком на лирику с его участием нет и не предвидится. Герасимов, наоборот, мягкий, временами сентиментальный даже.

В принципе, ожидать какой-то особой лирики от 12 летних, в какой-то степени, и правда не стоило, в этом КБ, считаю, вполне правдоподобно описывал. Другое дело, что в фильме Арсенов тоже поставил ребятам задачу играть себя, и что получилось? Оказывается какая-то лирика всё-таки возможна.

Ответственность за происходящее Наумов осознает в полной мере, но продумывает, как лучше поступить, чтобы самому не пострадать

Так Коля Герасимов, разве не продумывает? Особенно, когда в 3 серии выяснилось, что проход к МВ закрыт.Очень даже продумывает, и к Фиме прислушивается. Перспектива вероятности, что могут еще и пытать, как-то его совсем удручает. Может и ехал бы, как советует Фима, но ведь мать не переживет и завтра контрольная по математике.

Наумов покидает класс без всякого пафоса, молча и незаметно. Герасимов устраивает из своего побега целое шоу. Он спасает не себя, а Алису (и весь класс заодно).

Разные ситуации просто. Наумов убегает в хаосе. Там идет какая-то потасовка. Ему выгоднее смыться незаметно, и желательно, чтобы пираты его тоже не заметили. Герасимову приходится раскрываться, отвлекать внимание на себя. А как еще, если Алису Крыс практически за горло держит. Портфель Алисы он уже проверил. Дальше, у пиратов вполне может возникнуть мысль, проверить портфель подружки.

В плену Наумов молчит, потому что сам виноват, значит, самому и расплачиваться.

А в чем собственно виноват? По-моему, не больше, чем Коля в фильме.

А Герасимов все-таки перед пиратами немного рисуется, как и потом перед Алисой.

Ну да, если пираты в фильме решили Колю усыпить не сразу, а сначала поговорить, чего бы не порисоваться?
У коли Наумова такая возможность возникает уже после освобождения из плена пиратов.

[Elren]

Отсюда можно сделать вывод, что какая-то романтика Коле всё-таки подходит. Но она не должна быть комфортабельной.

Сам при этом эпикуреец и иронизирует над походной романтикой своих "стариков"

Однако улетает с этой станции уже сытым

Ага, педантично обходит все автоматы с едой, как истинный романтик

Отправлено спустя 30 минут 58 секунд:

Думаете стоит?

У героев даже фамилии разные - сам автор недвусмысленно намекает, что "Коля не тот"

Ну да, только не романтику придет в голову мысль залезть к соседу, чтобы перерисовать модель парусника, причем даже не для себя, а для приятеля.

Его Фима достал уже, вот и решил наконец от него отделаться.

А предупреждать Алису, вроде как больше и некому, по-крайней мере дед Павел ему так говорит.

Вот, а Наумов в этом месте остановился бы и почесал в затылке - куда это меня посылает старый маразматик? Один раз уже чуть не пристрелили, а он опять под пули лазерные лучи подставляет? Может, вообще бредит после отключки?

Писать стихи, это романтично, конечно. Но если мужчина, при этом еще умеет дом построить, так это просто потрясающе.

В теории красиво, но на практике, увы, маловероятно. Или в строительстве, или в стихоплетстве накосячит

Очень даже продумывает, и к Фиме прислушивается.

Потому и прислушивается, что поначалу эмоции взяли верх, вот и поддался внушению. А про "будут пытать" Фима просто так ляпнул, для красного словца.

Ему выгоднее смыться незаметно

Ключевые слова - "ему выгоднее". Не дурак же Наумов, чтобы не осознавать, какая опасность грозит Алисе, если пираты уже в классе. А вот Герасимов о своей выгоде вообще не думает.

А в чем собственно виноват?

В том, что в чужую квартиру залез и там похозяйничал, как мы выше обсуждали.

Ну да, если пираты в фильме решили Колю усыпить не сразу, а сначала поговорить, чего бы не порисоваться?

Наоборот же, сначала усыпили?

[Лилия]

Сам при этом эпикуреец и иронизирует над походной романтиков своих "стариков"

Ситуационное чувство. Предчувствие лучше сегодня остаться дома, чем ехать какую-то лодку красить. Вот к соседу зайти..., смотри-ка сам ключ в руки дает, а еще фрегат перерисовать вроде хотел. А тут такое...какая нафиг лодка.

Ага, педантично обходит все автоматы с едой, как истинный романтик

Правильно, чтобы на большие приключения хватило, надо и подзаправиться получше.

[BabylonAS]

Пока ещё как-то скрепляют эту шаткую конструкцию та самая Юлька и тот самый Фима.

Ха! В книге Юлька кажется мне более наглой (это она, а не Марьяшка однажды, к примеру, сказала "Меня абсолютно всё касается!"), Фимка тоже более отрицательным, чем в фильме.

[Лилия]

У героев даже фамилии разные - сам автор недвусмысленно намекает, что "Коля не тот"

Но тем не менее, сюжетную линию, других персонажей кардинально не меняет. Почему тогда?
На мой взгляд просто похоже, на другой взгляд на персонажа, другую грань его личности.

Его Фима достал уже, вот и решил наконец от него отделаться.

Разве? Не припомню. Вроде там и Коле интересно было перерисовать этот парусник. Может собственной мотивации не хватало, а раз еще и приятель попросил.

а Наумов в этом месте остановился бы

Не знаю, Наумов в такой ситуации не оказывается. Дед Павел ему ничего такого не говорит. Но тем не менее в Космозо, он тоже решает спасать миелофон от пиратов.

В теории красиво, но на практике, увы, маловероятно. Или в строительстве, или в стихоплетстве накосячит

Так мы же говорим о людях с расширенным потенциалом возможностей интеллекта. Ладно, что Коля Герасимов станет великим поэтом в фильме тоже не говориться. Просто будет писать стихи конкретно Леночке Домбазовой, восхищаясь ее актерским талантом. Почему нет? А если предположить увлечение строительством у обоих Коль, прибавить к этому творческий подход, характерный для мира ПД. Вполне возможна "поэтическая" реализация таланта не обязательно только в стихах.

Потому и прислушивается, что поначалу эмоции взяли верх, вот и поддался внушению.

Никто просто так не поддается внушению, если хотя бы в какой-то степени не разделяет предлагаемую точку зрения.
У Коли в фильме они тоже возникли. Вроде сначала всё так, зашел свободно, робота уговорил особо не напрягаясь, а потом вдруг стена... Почему? Не понятно, из-за пиратов? Что же они меня оставили с пиратами один на один? А если не только? Тут еще и приятель подливает масла в огонь.

Не дурак же Наумов, чтобы не осознавать, какая опасность грозит Алисе, если пираты уже в классе.

А какая особенно? Там свалка. Алиса имеет такие же шансы из класса просто убежать. С ситуацией в фильме не сравнишь.

В том, что в чужую квартиру залез и там похозяйничал, как мы выше обсуждали.

Если бы Коля Наумов, видел бы в этом что-то очень уж предосудительное, подозреваю, что тогда бы в квартиру он просто изначально не полез бы вообще.

Наоборот же, сначала усыпили?

Где в фильме? Ну да и дождались, чтобы пришел в себя, чтобы допросить. А в книге об этом не пишут, что и как там происходило. Со слов Коли, можно подумать, что его как усыпили, так и пытались что-то выведать в полусознательном состоянии.

[Н. Светлов]

Другое дело, что в фильме Арсенов тоже поставил ребятам задачу играть себя, и что получилось? Оказывается какая-то лирика всё-таки возможна.

Я бы не стал преувеличивать значение этого «играйте себя». Это он их просто раскрепостить пытался. На самом деле он очень чётко руководил и очень чётко продавливал свой замысел. «Мне говорили “прыгай” - я прыгала» ©. И вся эта лирика - от начала до конца его замысел. Кино - это режиссёрское искусство.

В теории красиво, но на практике, увы, маловероятно. Или в строительстве, или в стихоплетстве накосячит

Вполне вероятно. На самом деле таланты очень часто ходят парами-тройками Другое дело, что общество этого не любит. Взять Булычёва - хватило талантов и на науку, и на фантастику. Только вот на работе до последнего скрывал, что он ещё и знаменитый фантаст

На мой взгляд просто похоже, на другой взгляд на персонажа, другую грань его личности.

Я тоже так думаю. Фамилия большого значения не имеет. Думаю, тут сыграла роль национальная политика: в СЛТВ слишком много фамилий, похожих на еврейские (Арбат, ага), что могло показаться неприемлемым для телеэкрана.

Если бы Коля Наумов, видел бы в этом что-то очень уж предосудительное, подозреваю, что тогда бы в квартиру он просто изначально не полез бы вообще.

Это песня, как он себе в СЛТВ оправдания выдумывает, чтобы заглушить голос разума и совести. Бедная, бедная голодная анаконда!

В фильме-то нет этого, там просто ничейный подвал!

[Elren]

Я бы не стал преувеличивать значение этого «играйте себя».

Это система Станиславского для бедных детей - упрощенное объяснение принципа "Я в предлагаемых обстоятельствах".

И вся эта лирика - от начала до конца его замысел.

Кстати, о "лирике в 12 лет. Все серии "Петрова и Васечкина" о любви, хотя героям там вообще по 10 (4-й класс), и никого не смущает.

На самом деле таланты очень часто ходят парами-тройками

Да, но примерно в смежных областях. Вспоминается один пример обратного - Франсуа Вийон
Притом Алиса же ведет речь о будущих профессиях ребят, почему бы Герасимову тоже не стать профессиональным писателем.

Отправлено спустя 26 минут 13 секунд:

Думаю, тут сыграла роль национальная политика

Какая проза жизни! А у меня уже целая теория готова, чисто художественная

Разве? Не припомню. Вроде там и Коле интересно было перерисовать этот парусник.

► Показать

Когда Фима Королев из Колиного класса узнал про фрегат, он стал проситься в гости к Николаю Николаевичу, но Коля не спешил вести его в гости. Фиму опасно водить в гости, потому что он страшно нахальный, неуклюжий, обязательно что-нибудь схватит и разобьет. Фиме надоело напоминать, и он сказал:
— Сними мне мерку с фрегата. Я собираюсь строить парусник, а литературы мало. Что тебе стоит помочь человеку!
Разговор с Фимкой был вчера, а сегодня Николай Николаевич заболел. Вечером приедут родители, ключ могут спрятать, а Фима ни за что не поверит, что сосед в больнице, — решит, что Коля опять выдумывает.

Наумов в такой ситуации не оказывается. Дед Павел ему ничего такого не говорит.

В книге его и Павел, и Электрон начинают не по-детски напрягать, он уже не чает от их общества избавиться, поэтому не очень-то к их словам прислушивается.

Никто просто так не поддается внушению, если хотя бы в какой-то степени не разделяет предлагаемую точку зрения.

Это так, но о риске для собственной жизни Герасимов даже не задумывается, только с Фиминой подачи проникается этой темой. Сам-то он готов сразу идти все выкладывать.

А какая особенно? Там свалка. Алиса имеет такие же шансы из класса просто убежать.

Опасность грозит такая же, как и ему самому, только он под партой не прячется. Но и Алису за руку не хватает, мол, бежим, пока никто не видит.

Это песня, как он себе в СЛТВ оправдания выдумывает, чтобы заглушить голос разума и совести.

Ага, сосед, уезжая на "скорой", о ключе позаботился, а про анаконду забыл

А в книге об этом не пишут, что и как там происходило. Со слов Коли, можно подумать, что его как усыпили, так и пытались что-то выведать в полусознательном состоянии.

Логично предположить, что тоже дождались. В полусознательном состоянии многого ли добьешься?

[Н. Светлов]

Кстати, о "лирике в 12 лет. Все серии "Петрова и Васечкина" о любви, хотя героям там вообще по 10 (4-й класс), и никого не смущает.

Меня тоже не смущает. Аллилуйя любви, аллилуйя! © Полностью разделяю точку зрения А.А. Вознесенского на этот счёт

Я говорю только о том, что Булычёв и Арсенов рассказывают нам разные истории. Существенно разные. И о разном.

Правда вот, рассуждая на эти темы, я не могу отделаться от истории, которую мог бы рассказать Светлов А Светлов мог бы рассказать, что Алиса любит не напоказ и не избирательно. В этом половина секрета её эпохи. Арсенов его не раскусил.

Но здесь следует оговориться, от греха подальше, что я, очевидно, сам домыслил этот секрет. Откуда бы ещё мне его узнать?

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

Франсуа Вийон

Жду подробностей.

А я бы упомянул Платона - олимпийского чемпиона по классической борьбе и, по совместительству, немного философа ; Ломоносова - богатыря с говорящей фамилией, создавшего русский литературный язык допушкинской эпохи, заложившего основы классической русской поэзии, а ради развлечения открывшего закон сохранения материи и атмосферу Венеры ; Фоменко - доктора физматнаук, великолепного художника, рисовавшего, в частности, фоны к «Перевалу», а по совместительству - мракобеса от истории, в коем качестве и прославился.

[Elren]

Я говорю только о том, что Булычёв и Арсенов рассказывают нам разные истории. Существенно разные. И о разном.

Да, отсюда и Коля другой.

Жду подробностей.

Вийон был поэтом и по совместительству разбойником
Ломоносов - почти титан Возрождения (просто оно у нас позже наступило), исключительный случай.
"Перевал" - очень спорное произведение, в том числе и в художественном плане.

[Н. Светлов]

"Перевал" - очень спорное произведение, в том числе и в художественном плане.

Да, на любителя. Но меня оно зацепило. Я, кстати, посмотрел мультфильм раньше, чем прочёл «Посёлок» - это был тот редкий случай, когда я вообще снисхожу до просмотра. И это один из немногих видеофайлов, который я держу у себя в облаке на случай, если мне вдруг захочется его посмотреть (впрочем, в последний раз такое было несколько лет назад).

А вот Булычёв отзывался о нём отрицательно.

[Lorenz]

Итак, про двух Коль.
[...]

По-моему - довольно правдоподобно.
Я уже писал вроде - какое обстоятельство даже с хрустом не лезет в картину "юный романтик в прекрасном будущем".

"Перевал" - очень спорное произведение, в том числе и в художественном плане.

Вы о мульфильме?

В принципе, ожидать какой-то особой лирики от 12 летних, в какой-то степени, и правда не стоило

Что ж вы так зацепились-то за этот более чем спорный тезис?..

[Elren]

Я уже писал вроде - какое обстоятельство даже с хрустом не лезет в картину "юный романтик в прекрасном будущем".

Коля слишком стремится домой, смотреть «Кабачок «Тринадцать стульев»?

Вы о мульфильме?

Да, о нем. Насколько сильное впечатление в свое время произвела книга, настолько озадачил мультфильм. Возможно, мне просто не близка такая рисовка и манера подачи.

[Лилия]

Lorenz, я не зацепилась, просто говорю о своем впечатлении. Если у Вас есть другое, можно поделиться своими впечатлениями. Мне вот тоже сравнение двух Коль кажется весьма спорным, Вам правдоподобным. Кому как, видимо, кажется.

[Lorenz]

Коля слишком стремится домой, смотреть «Кабачок «Тринадцать стульев»?

Да. Как-то приземлённо для романтика)

Насколько сильное впечатление в свое время произвела книга, настолько озадачил мультфильм. Возможно, мне просто не близка такая рисовка и манера подачи.

Рисовка в некоторых советских мультиках бывала и пострашнее, так что - не привыкать) А вот содержание на тот момент было редкостным. Так что в первый раз смотрел во все глаза, боясь на секунду от экрана оторваться.

Если у Вас есть другое, можно поделиться своими впечатлениями.

Да, на мой взгляд - это сильно зависело от людей, и много у кого была вполне себе романтика уже в 12 лет. Тут еще дело в том, что жизнь школой не ограничивалась. И если в школе действительно было немыслимым назвать девочку по имени, то за ее пределами имели место более человеческие отношения.

[Н. Светлов]

настолько озадачил мультфильм

Возможно, возник конфликт с предвкушением.

Дело в том, что, когда я читал повесть, у меня не возникло ни одного образа из мультика - пейзажи, портреты героев, корабль представлялись мне совсем иными, чем там. Но это не напрягало. Я сразу внутри себя согласился с тем, что это разные, совсем разные произведения, выросшие из общего сюжета - вроде как «Мудрец из Страны Оз» и «Волшебник Изумрудного города» или, скажем, икона Казанской богоматери и «Сикстинская мадонна» Рафаэля. Персонажей «Перевала» и «Посёлка» я неосознанно поместил на разные планеты, у которых лишь одно общее - авария космического корабля, необходимость его покинуть и необходимость на него вернуться.

У этих двух произведений совсем разная эстетика, существенно различающаяся проблематика и даже немного разная этика. «Посёлок» адресован разуму, «Перевал» - чувствам. «Посёлок» сложен, «Перевал» прост. «Посёлок» - трагедия, «Перевал» - драма.

И оба произведения я полюбил. «Посёлок» - моё любимое произведение Булычёва; объективно оно лучшее; и я предпочитаю ему СЛТВ только по причине безнадежной, отчаянной, фатальной аддикции к Алисе . «Перевал» занимает, по моей субъективной оценке, твёрдое второе место среди мультфильмов по произведениям Булычёва (после ТТП) и твёрдое первое место среди мультфильмов вообще