Романтики.Ру

Вопрос в заголовке темы. И я не про прошлое, а таки про будущее. И не про фильм, а про книгу.
В книге то Коля уехал в 2082-й год на ПРОМЕЖУТОЧНУЮ станцию. А была ещё и КОНЕЧНАЯ.
Кнопка такая была в машине времени, по крайней мере. И когда же она, эта конечная станция?
Хоть где-то ещё это обстоятельство упоминалось?

Nemo писал(а): ↑12.08.2025, 23:35 И когда же она, эта конечная станция?

Никто не знает, потому что с конечной станции ещё никто не возращался

Достаточно очевидным является предположение, что конечная станция - это время изобретения машины времени. То есть оно не совпадает с временем Алисы. Но это вступает в противоречие с другими произведениями - технологией перемещения во времени (и локального управления оным) мир Алисы пользуется свободно. При этом путешествия в будущее не упоминаются вообще (или не так? я не всё читал) Откуда вывод - автор заложил закладку на будущую реализацию, но не воспользовался ей.
На этом фоне становится интересным уверенное завление Вертера (тут уже не книга, конечно), что Коля не в будущем, а в настоящем. Это только для него - будущее. Возможно, это утверждение следует воспринимать не в качестве относительного, а как раз абсолютного. Дело в том, что существует одно единственное объяснение, как путешествия во времени могут не приводить к парадоксам. Это если прошлое статично, как запись. И может быть прочитано и... воссоздано в симуляции. То есть мир Коли - симуляция прошлого. Он виртуален.
Но если мы вспомним про конечную станцию, то и мир Алисы тоже виртуален. При этом, вероятно, он является синтетическим, ибо явно сказочен. Что приводит к интересному выводу: с появлением соотвествующих технологий мир прекрасного далёка может стать реальностью не только в общем плане, а и вместе с Алисой, со склиссом и тигрокрысом, и даже с Колей. Причём появится он даже без изобретения машины времени - его создадут ИИ по запросам и историческим данным. Даже разумы существующих в нём персонажей будут сгенерированы. Насчёт этических вопросов - бабло побеждает всё. Сохранится спрос к тем временам - будет и предложение.

Наверное, каждый, кто читал, задавался этим вопросом. На самом деле, ответ простой - кабина ОДНА. Если бы, скажем, были бы разные кабины, тогда вопрос был бы правомочен. Тогда бы точка, откуда отправлялся Коля, была бы "Начальной станцией". Но, т.к. кабина одна ходит по маршруту, а кнопок с маршрутными точками в ней всего две, значит всё просто - "Конечная станция" - это точка, откуда Коля отправился. Пираты, которые отправлялись в прошлое, нажимали на неё.

skor писал(а): ↑13.08.2025, 00:41

Nemo писал(а): ↑12.08.2025, 23:35 И когда же она, эта конечная станция?

Никто не знает, потому что с конечной станции ещё никто не возращался

Конечная станция - аннигиляция...

Кажется, в "Похищении Чародея" вся эта машинерия описана чуть подробнее. Но это не про Алису.
А про Алису - это где она участвует в презентации МВ, попадает в прошлое и притаскивает оттуда книгу. Это можно считать точкой появления МВ.

При нажатии кнопки машина отправляет пользователя в плюс-минус минута в момент окончательной остановки мозговой деятельности оного.

Отправлено спустя 20 секунд:
Ван вей тикет до Конечной

Любопытно, перечитал эти моменты, Коля преследуемый пиратами тоже задавался этим вопросом когда возвращался в свое время. И только жесточайший цейтнот вынудил его выбрать кнопку практически наугад.

"Коля прислушался. Снаружи ничего не слышно. Может, погоня потеряла след?

Он глубоко вздохнул и вошел в будку.

Такая же панель, как и в той, что стояла в его времени. Только подписи под рычажками были другие. Там, в прошлом: «Промежуточная станция» и «Конечная станция». Здесь: «Начальная станция» и «Конечная станция».

Коля включил систему и с удовольствием услышал знакомое жужжание. Машина работала.

Теперь надо нажать на рычаг «Вкл.». А потом? Наверно, все-таки «Начальная станция». Только бы его отправили в свое время, а не куда-нибудь к Пушкину или к бронтозаврам!

Колина рука замерла над пультом.

Он услышал, что кто-то открывает дверь в комнату.

Он нажал на кнопку «Начальная станция» и перевел рычажок на «Пуск».

И тут же стал проваливаться в бесконечность, в ничто, где нет ни начала, ни конца, ни верха, ни низа — только вертящаяся пустота.

Коля несся через время."

Pinhead писал(а): ↑13.08.2025, 01:56 Наверное, каждый, кто читал, задавался этим вопросом. На самом деле, ответ простой - кабина ОДНА. Если бы, скажем, были бы разные кабины, тогда вопрос был бы правомочен. Тогда бы точка, откуда отправлялся Коля, была бы "Начальной станцией". Но, т.к. кабина одна ходит по маршруту, а кнопок с маршрутными точками в ней всего две, значит всё просто - "Конечная станция" - это точка, откуда Коля отправился. Пираты, которые отправлялись в прошлое, нажимали на неё.

Позвольте-позвольте! Сами подписи на кнопках предполагают существование ТРЁХ станций.

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
В общем, моё мнение, что конечная станция - в реальности. Но попасть туда могут только зашедшие из неё пользователи. Это точка выхода, как телефон в матрице. Для персонажей виртуальности - выход в реал возможен только на принципе дистанционно управляемого искусственного тела.

Nemo писал(а): ↑13.08.2025, 18:12 Сами подписи на кнопках предполагают существование ТРЁХ станций.

Почему? Кнопки две, пункта назначения два.
Ещё раз повторяю, если бы в будущее он летел на одной кабине, а возвращался на другой, тогда пункта было бы три, но, т.к. кабина та же самая, то пункта два. Туда - жмём первую кнопку, обратно - вторую. Сено/солома.

Pinhead писал(а): ↑13.08.2025, 18:15

Nemo писал(а): ↑13.08.2025, 18:12 Сами подписи на кнопках предполагают существование ТРЁХ станций.

Почему? Кнопки две, пункта назначения два.
Ещё раз повторяю, если бы в будущее он летел на одной кабине, а возвращался на другой, тогда пункта было бы три, но, т.к. кабина та же самая, то пункта два. Туда - жмём первую кнопку, обратно - вторую. Сено/солома.

Во первых, исходя из названий кнопок. Во вторых, в эпизоде возвращения кнопки назывались иначе. Прочитайте чуть выше, этот эпизод процитирован.

Nemo писал(а): ↑14.08.2025, 01:01 Во первых, исходя из названий кнопок. Во вторых, в эпизоде возвращения кнопки назывались иначе. Прочитайте чуть выше, этот эпизод процитирован.

Я не идиот и не слепой. Что мешает надписям на кнопках менять название? Это и сейчас не проблема.
На самом деле, вообще не важно, что на них написано, важно, что их ДВЕ! Ровно две, как и точек назначения. В первой точке нажимаем одну, во второй - другую. Что может быть проще? Туда - обратно.

Pinhead писал(а): ↑14.08.2025, 04:10 На самом деле, вообще не важно, что на них написано, важно, что их ДВЕ! Ровно две, как и точек назначения. В первой точке нажимаем одну, во второй - другую.

С точки зрения эргономики лучше было бы сделать одну кнопку. Не то получается, что в каждой точке одна кнопка действует, а другая -- нет.

насколько помню булычёвскую теорию путешествия во времени, время движется по спирали, и попасть можно только в предшествующий или последующий виток. Чтобы двигаться дальше в прошлое, надо ставить промежуточную станцию на соседнем витке и с него переходить дальше. В будущее не пускали, там был барьер. Причём он был для людей из более дальнего будущего, чем алисино. То есть, для этой МВ станция во времени Алисы - промежуточная. Можно в прошлое, можно в будущее.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Pinhead писал(а): ↑14.08.2025, 04:10 Ровно две, как и точек назначения. В первой точке нажимаем одну, во второй - другую. Что может быть проще? Туда - обратно.

по этой логике кнопка должна быть одна

skor писал(а): ↑14.08.2025, 08:07 Не то получается, что в каждой точке одна кнопка действует, а другая -- нет.

Машина времени не серийный аппарат, а наоборот собранный МИВ-овцами по собственному индвидуальному проекту из узлов различного происхождения. Кабинку заказали у конотопского лифтостроительного завода, сказали сделать панель управления на два этажа - получите интерфейс на два этажа

Pinhead писал(а): ↑14.08.2025, 04:10

Nemo писал(а): ↑14.08.2025, 01:01 Во первых, исходя из названий кнопок. Во вторых, в эпизоде возвращения кнопки назывались иначе. Прочитайте чуть выше, этот эпизод процитирован.

Я не идиот и не слепой. Что мешает надписям на кнопках менять название? Это и сейчас не проблема.
На самом деле, вообще не важно, что на них написано, важно, что их ДВЕ! Ровно две, как и точек назначения. В первой точке нажимаем одну, во второй - другую. Что может быть проще? Туда - обратно.

Зачем тогда нужны ДВЕ кнопки? И даже зачем хотя бы ОДНА ? Хватило бы того самого переключателя ПУСК.

Отправлено спустя 47 секунд:

skor писал(а): ↑14.08.2025, 08:07

Pinhead писал(а): ↑14.08.2025, 04:10 На самом деле, вообще не важно, что на них написано, важно, что их ДВЕ! Ровно две, как и точек назначения. В первой точке нажимаем одну, во второй - другую.

С точки зрения эргономики лучше было бы сделать одну кнопку. Не то получается, что в каждой точке одна кнопка действует, а другая -- нет.

При пинхедовском подходе и одна не нужна.

Nemo писал(а): ↑14.08.2025, 11:29 Зачем тогда нужны ДВЕ кнопки? И даже зачем хотя бы ОДНА ? Хватило бы того самого переключателя ПУСК.

Абсолютли! Вообще не нужны. Если мы точно знаем, что именно делает кнопка "Пуск". И это особенно интересный вопрос, учитывая, что мы не знаем, можно ли перепрограммировать маршрут прямо из кабины, и что делают остальные кнопки и переключатели.
Вообще говоря, довольно маловероятно, что рассчитанная на специально подготовленных специалистов техника будет иметь кнопки в стиле "Нажми меня". Случай Коли характерен тем, что техника была очевидно заранее запрограммирована и готова к использованию. Т.е. имелся некий привычный маршрут, который был подготовлен и использовался.

Поясню. Если мы рассмотрим описанную у Булычева практику использования МВ, мы всегда увидим одну и ту же картину, начиная с самых первых рассказов и так далее. Это всегда что-то вроде катапульты с резинкой. Специалисты готовят катапульту, нацеливают её в нужную, конкретную точку-дату и отправляют туда полезный груз в виде, например, исследователя. И потом оттуда только обратно "на резинке". Так это описано в первых рассказах, когда МВ только испытывается, так это в "Дне рождения Алисы", во "Второгодниках" и т.д. и т.д. При этом особо подчёркивается сама привязка и что бывает, если намудрить с настройками. Со временем процесс автоматизируется, появляется несколько кабин-катапульт, но в целом ничего не меняется, мы нигде не видим никаких "пересадок", это всегда связка отправка-возврат. Главная станция, база считает, нацеливает, отправляет, держит связь с точкой, возвращает назад. Вот как описана подготовка и поиск в повести "Алиса и крестоносцы":

Машина самонастраивалась: она проверяла, еще без пассажира, туннель времени, который тянулся от нее в бесконечность прошлого. В каждой точке этого пути, в каждом дне его компьютер отыскивал время, в которое могла открываться дверь кабины или намертво закрывалась в те дни и годы, когда именно в этой точке пространства находилась гора или плескалось море.

И мы нигде не видим, чтобы из находящейся в прошлом кабине путешественник отправлялся куда-то ещё, помимо отправившей его в прошлое МВ.

Возвращаясь к нашим баранам, несложно предположить, что указанные кнопки существуют, потому что являются частью "маршрутной" кабины, и запускают программы "по умолчанию" вместо того, чтобы каждый раз вводить сложные настройки через кучу других кнопок и переключателей. Как-то так.

Ну, скоро всё равно всё узнаем сами.
До состязания роботов-гитаристов мы уже дожили, по крайней мере.
https://t.me/svezhesti/142458

Где-то у Булычева мелькал тезис: путешествовать в будущее нельзя, потому что его еще нет. Правда, в этом случае непонятно, как возвращаются из путешествия в прошлое. Видимо - действительно, "на резинке")