Алисиана - заметки на полях! № 2

[ПереГиБ]

Тогда девочка говорит: зачем же нам обоим погибать, ведь я одна виновата. И, заливаясь слезами, уходит в отсек для мусора. Пилоту очень жаль, но он выбрасывает ее в открытый космос

Можно было бы попробовать ампутировать ноги обоим. Ноги реально тяжелые. Глядишь, и уложились бы в нужную массу.
Сюжет-то всё равно трэшовый. А так бы ещё и Пелевину привет передали

[Кофеман]

Можно было бы попробовать ампутировать ноги обоим. Ноги реально тяжелые. Глядишь, и уложились бы в нужную массу.

Левые руки тоже не очень нужны. Там кусочек, здесь кусочек, под анестезией.

[Лилия]

Вот-вот, о чём и говорю, после такого треша, желающих мечтать о космосе, наверно, не осталось бы совсем.
В крайнем случае, если тяга совсем достатет, можно в игрушку поиграть, на симуляторе каком-нибудь.

[Кофеман]

после такого треша, желающих мечтать о космосе, наверно, не осталось бы совсем.

Отнюдь. Детей такими историями не испугать.

[Лилия]

Кофеман, и откуда такая уверенность? Сами вдохновляетесь перед полётом, читая подобные рассказики?
По мне так лучше, что-нибудь по теме прочитать или повторить, больше пользы.

[Кофеман]

откуда такая уверенность?

Я к тому, что детей то, что должно напугать, наоборот, приманивает.

[Лилия]

Я к тому, что детей то, что должно напугать, наоборот, приманивает.

А чему там приманивать? Вероятность глупо погибнуть? Очень сомневаюсь.
Если только перспектива, что надо будет хорошо учиться в школе, особенно физику, следить за физподготовкой и вообще здоровьем, способна напугать больше.

Отправлено спустя 47 минут 33 секунды:

Бутерброды оставили на завтрак и в последующий поход.

Перечитала повесть прям с вами тут. А то давно читала, в детстве еще помнится. Когда части в "Пионерке" выходили. Потом еще перечитывала, когда книжку купила, но это тоже лет 20 назад было.
В общем с едой там всё не так уж печально было.

Алиса с Пашкой вынули из холодильника последние продукты: кусок колбасы, пять пакетов молока, пачку куриного паштета и мороженую курицу.

И это только что в холодильнике было. Количество хлеба, например, не упоминается, сколько его было, хранить в холодильнике его не требуется, но есть упоминание о бутербродах. Значит был. Есть упоминание, что вода тоже была.
После того, как курицу съели, Алиса объявила о режиме жесткой экономии.
И в общем-то, ребята уже прибыли на место. Расположение базы Странников они знали. И рассчитывали по-быстрому там что надо взять и улететь обратно. Времени на обратный путь нужно было не так уж и много. Порядка 3 часов на гиперпрыжок.
Так что с голоду там, никто умирать не планировал.

[Кот Матроскин]

Да ладно, не предал он там никого. Даже Пашку не сдал. Мол ладно, иди уже, получай свой кубок за 2 место.
Не будем уж всем говорить, что у нас капитан сжульничать хотел.

Был бы не предатель, либо согласился сразу лететь, либо не лез третьим в лодку в качестве зайца подвергая экипаж непредусмотренным накладным расходам. И да, если уж он таким другом себя считает, то должен был поддержать авантюру капитана

[Лилия]

Кот Матроскин, потому и не предатель, метался же, между тем что считал правильным и дружбой.
В конце концов путешествие и правда рискованное было. Там даже такой момент был.

► Показать

Пока Алиса готовила завтрак, Аркаша с Пашкой уже оделись.
Пашка сказал:
— А может, тебе не надо идти с нами? Кто-то должен остаться на корабле. Мало ли что может случиться? Тогда ты вернешься и расскажешь нашим родителям, как мы погибли.

— И не подумаю, — сказала Алиса, накрывая на стол. — Если ты мне скажешь, в чем я уступаю тебе, кроме нахальства, тогда я останусь.

— Тогда ты оставайся, Аркаша, — сказал Павел.

— Почему я?

— Так положено во всех экспедициях. Кто-то должен быть в резерве. Если что, вы с Гай-до прилетите на помощь.

— Гай-до сам может прилететь на помощь. Он не глупее нас, — сказал Аркаша.

— Но ведь так положено! — сказал Пашка.

— Летать на незнакомые планеты без взрослых тоже не положено, — сказал упрямо Аркаша, — а мы здесь. Но если хочешь, оставайся.

— Мне нельзя.

— Почему?

— Потому что я командир корабля и начальник экспедиции.

— А кто тебя назначил?

— Но вы же согласились!

— Он шутит, — сказала Алиса.

Пашка понял, что друзей не переспорить. Придется идти втроем.

[Н. Светлов]

метался же, между тем что считал правильным и дружбой

Не думаю, что метался. Он наверняка ни минуты не сомневался, что все полетят, и он тоже. Не дурак, чай.

У человека — тем более у ребёнка — нет единого контрольного центра. Импульсы, определяющие его поведение, генерируются разными подсистемами мозга (иногда даже спинного). Рассудок не ставит цели — он только ищет способы их достижения. Смысл всех рассуждений Аркаши был только в том, чтобы сподвигнуть товарищей на отыскание легального способа достижения цели, которая сразу же завладела всеми троими четырьмя. При этом было очевидно, что легального способа, скорее всего, не найдётся, но обстоятельный Аркаша не отступался, пока не убедился в этом окончательно. Как только убедился, дети и кораблик попали в безвыходное положение. Они были вынуждены действовать нелегально: ведь отказ от достижения цели к числу функций рассудка не относится

[Лилия]

Он наверняка ни минуты не сомневался, что все полетят, и он тоже.

Не сомневался бы, так и не залезал бы в корабль "зайцем", и не забыл бы о провизии в расчёте на себя.

[ПереГиБ]

Левые руки тоже не очень нужны. Там кусочек, здесь кусочек, под анестезией.

Да, как у Стивена нашего Кинга
Кстати, здесь недавно мультсериал Netflix обсуждали, типа "Кровь-любовь и роботы", и там в одном сюжете космонавтка, оторвавшаяся от своего корабля, использовала свою левую руку в качестве отбрасываемой массы для возвращения

Смысл всех рассуждений Аркаши был только в том, чтобы сподвигнуть товарищей на отыскание легального способа достижения цели, которая сразу же завладела всеми троими четырьмя.

У них там в гонке вокруг Луны надо было облететь?
Где-то в другом произведении я тоже про Лунную гонку читал...

[Лилия]

использовала свою левую руку в качестве отбрасываемой массы для возвращения

Не понятно, чем в оригинале упомянутого сюжете, это помочь могло? В смысле она руку резала вместе со скафандром? И смысл тогда? Без скафандра в отрытом космосе всё равно не выжить.
А так подобные потери, наверно, и в ПД предусмотрены. При таких активных полетах в космос, в условиях их развитой медицины, восстановить конечность, скорее всего им по силам.

[Н. Светлов]

Не сомневался бы, так и не залезал бы в корабль "зайцем"

Ему просто не хотелось раньше времени говорить (почти цитата).

и не забыл бы о провизии в расчёте на себя

Тогда бы пришлось нарушить тайну. И опять-таки, расчёт на то, что экспедиция будет короткой. Можно и потерпеть. На самом деле экипаж подвёл Пашка, нарушивший обещание позавтракать. Именно Пашка с его аппетитом — главная угроза продовольственной безопасности экипажа Гай-до

Где-то в другом произведении я тоже про Лунную гонку читал...

Да-да. Но там без гиперэргогена обошлось — там нашли применение мозги, интегрированные с процессором класса A10

Ну подобные ситуации, наверно, и в ПД предусмотрены.

Да прям там! Это до такой степени сказочные варианты, что аж неинтересно. Реальные травмы, конечно, лечат, а так, чтоб при аварийной ситуации возникла потребность разбрасываться частями тела — есть миллион других способов, более технологичных.

Нас мало-помалу зачем-то приучают к пренебрежительному отношению к собственному телу — как к чему-то заменимому или вовсе не нужному. Я не поддерживаю эту тенденцию.

[Лилия]

Да прям там!

Я про реальные травмы говорила, а не про эпизод с сомнительным отрезанием,конечно же.
А так, да. Если такого рода тенденция имеет место быть, не стоит ее поддерживать.

[Elren]

Например, девочку могли обнаружить раньше и никуда не взять.

Чем выбрасывать всё подряд, можно было, например, оставить девочку в скафандре на орбите

Вот видите, все в нас противится такому развитию сюжета и ищет варианты спасения
Я не помню всех подробностей, лишь основную канву, но герои долго искали выход, продумывали разные варианты, и было аргументированно доказано, что ничего сделать нельзя. Мы привыкли, что из любого безвыходного положения герои все же выкручиваются благодаря или пресловутому везению, или внезапному вмешательству третьих сил. Там же было показано, что бывает, когда ничего этого не происходит.

Здесь вопрос в том отрезвляет на что?

Отрезвляет в понимании, что хеппи-энд возможен не всегда.

после такого треша, желающих мечтать о космосе, наверно, не осталось бы совсем.

А это был совсем не детский фильм. Но в целом подход очень здравый - отправляясь в космос, надо быть готовым ко всему.

Времени на обратный путь нужно было не так уж и много. Порядка 3 часов на гиперпрыжок.

Это только на прыжок, а до и после него несколько дней пути было. А тех продуктов, что остались, только на бутерброды и хватало.

[Н. Светлов]

но герои долго искали выход, продумывали разные варианты, и было аргументированно доказано, что ничего сделать нельзя

Я догадываюсь, что автор не промах Моя мысль, однако, заключается в том, что стечение обстоятельств, при котором «сделать ничего нельзя» — и не просто ничего нельзя, а к тому же хакерскими методами взламываются нормы морали, — такое стечение обстоятельств ещё менее вероятно, чем волшебное спасение из безвыходной ситуации. «Правда жизни» — она где-то посередине. Равноудалена.

Отрезвляет в понимании, что хеппи-энд возможен не всегда.

Про это есть «Ромео и Джульетта» и ещё тысяча произведений. Там, правда, тоже масса условностей, но автор не принуждает героев терять лицо. А то можно и до того дописаться, что Алиса сдаётся пиратам на поругание, только чтоб Коля, пока пираты заняты бесчинствами, отвёз миелофон обратно в будущее — а Коля принимает это как суровую необходимость. Хеппи-энд, типа, возможен не всегда

отправляясь в космос, надо быть готовым ко всему

«Салют-7». Не назвал бы шедевром, зато про чистую правду, с минимумом преувеличений.

[Лилия]

Вот видите, все в нас противится такому развитию сюжета и ищет варианты спасения

Elren, так это нормальное явление. Пока человек жив, он всегда на что-то надеется и ищет варианты выхода.

Отрезвляет в понимании, что хеппи-энд возможен не всегда.

А у кого-то есть иллюзии на этот счёт? По-моему, их и так нет.

Но в целом подход очень здравый - отправляясь в космос, надо быть готовым ко всему.

В общем-то и у КБ, персонажи так рассуждают, взять хотя выше размещенный диалог между друзьями перед высадкой на планету.

а до и после него несколько дней пути было.

Так прыжок они совершают практически сразу, выйдя в открытый космос. Лететь несколько дней не требуется. Если только пришлось потратить побольше времени на поиск планеты Пять-четыре. На обратном пути, думаю, уже проще. Координаты Земли им известны.

[ZYOBRA_70]

а к тому же хакерскими методами взламываются нормы морали,

может самоутилизацию пилота стоило попробовать? На крайтяк - сдохнуть вместе - всё более по-человечески...

[Кофеман]

А чему там приманивать? Вероятность глупо погибнуть? Очень сомневаюсь.

То же, что и заставляет лезть в трансформаторные будки, лезть на вышки, заниматься зацепингом и прочими небезопасными вещами.

На крайтяк - сдохнуть вместе - всё более по-человечески

Теперь вместо ребёнка на его место ставим дедушку с его не менее важными побудительными мотивами. И драма - фьють! Испарилась.