И снова о пиратах

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

И снова о пиратах

Сообщение Лилия » 17.09.2022, 19:32

А Коля, на радостях, себе сразу на рукав и прицепил. :-)
Н. Светлов писал(а): 16.09.2022, 22:38 Не входило. На Земле они были проездом на Плутон. В Космозо направились без особой цели — туда, где, по словам Крысса, «нас никто не догадается искать».
Вот как бы, да, в книге они производят впечатление мелких жуликов, которым подвернулся миелофон под руку и почему бы не спереть? Там вроде и целей никаких особых не было, как его вообще использовать. Никаких "о, прибор, который читает чужие мысли, это же власть над Вселенной!" :mrgreen:

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 17.09.2022, 20:46

Лилия писал(а): 17.09.2022, 19:32 Вот как бы, да, в книге они производят впечатление мелких жуликов,
Кир Булычёв в повести «Сто лет тому вперёд» писал(а):Им нужны деньги и драгоценности, роскошь и развлечения. Но больше всего — власть над миром.
Кроме того, в повести имеется прямая отсылка к истории на Третьей планете (галактий, Третий капитан, умерший от пыток и фактически оживлённый Селезнёвым, и всё такое). В фильме та история вообще никак не упоминается.

И ещё: в книге они совсем недавно сбежали из заключения, вынуждены скрываться по углам и хвататься за любую соломинку.

Короче, у меня другое впечатление.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

И снова о пиратах

Сообщение Лилия » 17.09.2022, 20:56

Николай Михайлович, значит я уже деталей книги не помню. Верю Вам на слово.
Что касаемо Третьего капитана, он и в мультфильме не упоминается. Может поэтому решили, что и в фильм эта история не слишком впишется. *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Mich » 17.09.2022, 21:33

Н. Светлов писал(а): 16.09.2022, 21:49 Как правило, не было. Но в некоторых школах такие звёздочки могли быть отличительным знаком звеньевых. Чаще, конечно, красные, но в ходу были и жёлтые, предназначенные для погон старших офицеров, которые можно было купить в "Военторге". Тимуровцы тоже могли носить звёздочки на рукаве. Как правило, красные, но, опять-таки, всяко бывало.
Вообще-то звёздочка звеньевого (значок на булавке, из красного плексигласа калибром 1 см, в любом магазине или киоске стоила 2 коп.) прикреплялась на левый рукав. И звеньевому полагалось две звёздочки (одну носил председатель сектора пионерской работы, три — староста). На правом рукаве носились нашивки: флажкового (знаменосца или ассистента), барабанщика и горниста (треугольные с соответствующим изображением) или знак октябрятского вожатого (красная тканевая звезда калибром примерно 3 см). Тимуровцам полагался нагрудный значок (честно скажу, ни разу его не видел за всё пионерское детство и сомневаюсь в его существовании). Звёздочку на рукаве (левом) носили и октябрята (председатели "звёздочек" (1) и старосты (2)). Звёздочки часто заменяли (в соответствии со школьной модой) на звёздочки для погон. На школьной форме ни нашивки, ни звёздочки не носили (во всяком случае у нас в школе ни разу не видел), т.к. по регламенту они предназначены для пионерской и октябрятской формы, разве что очень гордившиеся своими "чинами и званиями" (как наша бессменная председатель совета отряда Ксюша, в которую я был немножко "влюблён" :-) ).
П.С.: А у Коли на рукаве звезда, подаренная Полосковым — повесть надо читать! :wink:
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

И снова о пиратах

Сообщение Лилия » 17.09.2022, 22:08

Mich, мы поняли, что Полосковым.
И что, Коля ее сразу на рукав прицепил? *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 17.09.2022, 23:05

Лилия писал(а): 17.09.2022, 22:08 И что, Коля ее сразу на рукав прицепил?
Не сразу. После второй беседы с дедом Павлом. Но прицепил-таки.
Mich писал(а): 17.09.2022, 21:33 А у Коли на рукаве звезда, подаренная Полосковым
Да, я забыл, что он её прикрепил на рукав. К тому же я не представлял себе «полосковскую» звёздочку такой крупной, как на рисунке, вследствие чего мне и в голову не пришло, что это она.
Mich писал(а): 17.09.2022, 21:33 Вообще-то звёздочка звеньевого (значок на булавке, из красного плексигласа калибром 1 см, в любом магазине или киоске стоила 2 коп.) прикреплялась на левый рукав.
В школе, где я учился до четвёртого класса, использовались жёлтые звёздочки с погон (у звеньевого одна). С пятого и далее я учился в школах, где такие знаки отличия вообще не использовались (только на парадной форме, и то редко). Зато знакомые мне тимуровцы вешали звёздочки у ворот ветеранов и, бывало, носили их сами, как в книге Гайдара.

Замечу, что за давностью лет я не на 100% уверен в своих воспоминаниях на этот счёт ("Вы неправильно одеты", ага :mrgreen: ).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

skor
Сообщений: 1017
Зарегистрирован: 17.06.2005, 03:01
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Авксом
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 134 раза
Возраст: 49
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение skor » 18.09.2022, 01:33

Нгаан писал(а): 17.09.2022, 01:11 Он снял с рукава золотую звездочку, кинул ее Коле и взмыл в воздух.
Согласен, видимо, это она и есть.
Шеврон-то школьный на левом рукаве был, а звёздочку Коля приколол на правый.
Алиса в последний раз поглядела на всех, сказала тихо: "Прощайте, ребята", - и вышла из комнаты. Навсегда.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16147
Зарегистрирован: 09.02.2011, 23:26
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2340 раз
Поблагодарили: 2388 раз

И снова о пиратах

Сообщение Лилия » 18.09.2022, 09:18

Н. Светлов писал(а): 17.09.2022, 23:05 Не сразу. После второй беседы с дедом Павлом. Но прицепил-таки.
Значит разобрались. И ваза была в книге, и звёздочка. Художник всё правильно нарисовал или почти. Остались ещё сомнения по поводу размера звёзды, подаренной Коле.:-)
Последний раз редактировалось Лилия 18.09.2022, 18:07, всего редактировалось 1 раз.


Nik
Сообщений: 3273
Зарегистрирован: 03.03.2006, 09:19
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 1104 раза
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Nik » 18.09.2022, 15:35

Нарукавные звезды комсостава РККФ
Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
На том же сайте интересное:

Набор продуктовых мешочков РККА
750 p

Комплект продуктовых мешочков бойца Красной Армии. Большой мешочек под хлеб или сухари, поменьше - крупа или макароны, три маленьких мешочка - соль, сахар и чай. Качественная копия.
Изображение


ПереГиБ
Сообщений: 4050
Зарегистрирован: 14.09.2009, 10:38
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 797 раз

И снова о пиратах

Сообщение ПереГиБ » 18.09.2022, 16:41

Nik писал(а): 18.09.2022, 15:38 Комплект продуктовых мешочков бойца Красной Армии
Да ну нафиг, этот трэш пусть реконструкторы себе покупают и сыпят туда Доширак.
Питаться бойцам лучше по-современному:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

И снова о пиратах

Сообщение Нгаан » 18.09.2022, 16:55

Лилия писал(а): 18.09.2022, 09:18 Остались ещё сомнения по поводу размера звёзды, подаренной Коле.
Нет, остались ещё старые сомнения по-поводу всей этой истории, а именнно: с чего это космонавту Полоскову раздавать свои наградные звёзды первому попавшемуся мальчику?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Н. Светлов » 18.09.2022, 17:12

Нгаан писал(а): 18.09.2022, 16:55 Нет, остались ещё старые сомнения по-поводу всей этой истории, а именнно: с чего это космонавту Полоскову раздавать свои наградные звёзды первому попавшемуся мальчику?
Они не наградные. Они вроде звёздочек на погонах: звание-то приказом присваивается, а звёздочки потом сам покупай.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3916
Зарегистрирован: 06.01.2011, 16:15
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1493 раза
Поблагодарили: 877 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

И снова о пиратах

Сообщение Mich » 22.09.2022, 11:51

Н. Светлов писал(а): 17.09.2022, 23:05 В школе, где я учился до четвёртого класса, использовались жёлтые звёздочки с погон (у звеньевого одна).
У нас в школе их вообще не носили. Просто ввиду того, что я был отрядным горнистом и членом совета отряда (а заодно и главным отрядным "бездельником" — председателем идейно-политического сектора (о как! :D ), я каждый год сдавал зачёт комсоргу школы и старшей пионервожатый зачёт по пионерской ритуалистике и символике, так что все эти заморочки у меня до сих пор хоть в полночь от зубов отскакивают. :D
Характер мой — ну просто лебединый
И ласточки в душе моей парят…
Но дальше простираются глубины,
где молча птеродактили сидят… *CRAZY*


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 15.10.2022, 14:26

Изображение


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 19.12.2022, 13:06

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 10.02.2023, 16:15

Изображение


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 01.03.2023, 19:30

Изображение


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 14.03.2023, 19:28

Изображение

Аватара пользователя

Wandersmann
Сообщений: 207
Зарегистрирован: 27.02.2023, 18:22
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 42

И снова о пиратах

Сообщение Wandersmann » 14.03.2023, 19:37

Кофеман писал(а): 03.11.2017, 23:00 На Земле, в Москве, если верить "СЛТВ", нет милиции. Это что за зомби на планете живут, что даже в Москве дебошей не устраивают?
Ну что сказать - вот такие вот "зомби". Даже дебошей не устраивают. Что же тут плохого?
Почему? У меня есть очень смелое предположение - потому, что все делом заняты, все чем-то заинтересованы. Дебоши и хулиганство - следствие безделья. Именно поэтому, цивилизация Земли из мира Алисы (как и из мира Полудня, из Эры Встретившихся Рук), обеспечив при помощи технического прогресса (полностью роботизированное производство, человечество всеми необходимыми благами, тем не менее считает необходимым постоянное участие людей в полезной деятельности. При этом совершенно неважно в какой сфере человек работает - работа направлена даже не столько на производство благ, не на обеспечение жизнедеятельности как таковой (там где человек не работает, там, где он ничего не производит его с легкостью заменяет робот). Назначение работы в том, чтобы человек не деградировал (пример ашиклеков), а развивался. Суть прогресса в том, что своим трудом человек более не вынужден удовлетворять первые две ступени пресловутой "пирамиды Маслоу", труд направлен на удовлетворение потребностей высшего порядка.
Собственно, на мой взгляд, именно в этом заключается самое большое достижение человечества из мира Алисы. Полное обеспечение бесплатными благами, "вкалывают роботы - счастлив человек" - в этом как раз нет ничего удивительного, при желании к этому можно прийти уже сейчас, в общем то плюс-минус необходимые средства к этому есть (почему не реализуем - это уже вопрос другой). Удивительно, каким образом психология людей перестроилась в сторону продолжения созидательного труда, когда в нем собственно уже и потребности особой не было.
Кстати, стоит обратить внимание на то, что работу люди в мире Алисы выбирают себе сами, исходя из своих склонностей, талантов, интересов и стремлений. Такие вот интересные "зомби".
Кофеман писал(а): 03.11.2017, 23:00 Прибавить шизу, насчёт охраны дикой природы, в "Вокруг света за три часа", где указано, что общество устраивает полный бойкот человеку за мелкое хулиганство - и становится вовсе весело.
Это если судить с т.з. нашего времени. Но мы то говорим о времени Алисы, когда:
На всей Земле не нашлось бы человека, который мог не убрать за собой мусор в лесу, разорить муравейник или убить лягушку. Все с грудного возраста понимали, что Земля — это наш дом и наша кормилица. И портить ее хуже, чем обидеть маленького ребенка
И для этого времени обструкция планетарного масштаба человеку, который позволяет себе загрязнять природу, вполне естественна. Та же Алиса не видит принципиальной разницы между убийством животного и человека.
Точно также чуть более века тому назад людям показалось бы странным то, что наше общество резко осуждает использование детского труда в развивающихся странах, дискриминацию по половому или расовому признаку. Для подавляющего большинства людей того времени это было почти нормой (а для многих - даже и не почти). Наше общество они сочли бы тоталитарным. Но вряд ли наше общество (за исключением особо оголтелых обскурантистов) захочет отказаться от такого "тоталитаризма". Просто потому что дело не в тоталитаризме, а в изменении сознания людей. Кстати, нужно отметить, что по сравнению с 80ми годами прошлого века прогресс в сознании людей (пусть и не повсеместно) все-таки наблюдается.
Никто не указывает людям будущего, что надо устраивать человеку беспощадный бойкот - это они решают сами. Алиса и Пашка, например, были готовы проявить снисхождение и ограничиться тем, что заставить намусорившего убрать за собой (Пашка тот поначалу вообще готов был даже убрать вместо него). Очевидно, что и многие люди Алисиного мира поступили бы также - дали бы человеку шанс при условии его раскаяния и стремления исправиться в лучшую сторону. К тому же про жесткий бойкот мы знаем со слов Алисы, которая (как ребенок) могла несколько преувеличить предполагаемые последствия.
Кофеман писал(а): 03.11.2017, 23:00 Зато не воюют.
Да и это огромный прогресс.
Кофеман писал(а): 03.11.2017, 23:00 Жрут людей так, морально, стоит только немного выйти за рамки нормы.
Ну, во-первых, никто никого не жрет. Во-вторых, моральное воздействие применяется не просто так. В-третьих, как мы разобрались, это по нашим меркам "немножко", а по меркам мира Алисы - сильный выход за грань, который чувствует любой человек этого мира. Выше уже приводилась цитата: в их мире навредить природе - все равно что маленького ребенка обидеть. Как общество отнеслось бы у нас к человеку, который бы обидел маленького ребенка? Весьма жестко. А лет 150 тому назад и на обиду ребенка могли посмотреть сквозь пальцы (особенно если этот ребенок из низшего сословия или другой национальности).

Нужно понимать, что будущее Алисы - это будущее, где люди, будучи погруженными в интересную им созидательную работу и не испытывающие материальных лишений, просто разучились делать гадости. У них изначально нет к этому, ни необходимости, ни времени. Тем не менее очевидно, что иногда (очень редко) что-то подобное происходит. Это исключительные случаи, вызывающие у любого человека мира Алисы шок. Как у учительницы, которая обнаружила, что третьеклассники свистнули из школьного музея золотой самородок.
И все тут же обнаружилось. Она к директору побежала. «Опасность, — говорит (мы под дверью слушали), — у кого-то пробудилось в крови прошлое!»
Видимо, прошлое иногда (очень редко) но в крови у некоторых людей пробуждается. Что уж говорить про инопланетян.
Отсюда вывод, что в пираты в мире Алисы неизбежно попадают те, кто не хочет довольствоваться благами этого мира, кому нужны "сокровища и удовольствия". И это не обязательно даже классические преступники-грабители вроде Крыса и Весельчака У.
Пираты не обязательно бегают по океанам и космосу с кинжалами, пистолетами, лазерлетами. Они встречаются где угодно. Бывает, младенец только доковылял до яслей, а уже пират: спешит отобрать у другого малыша игрушку. Бывает, пират в жизни никаких законов не нарушил, никого не ограбил и не убил, а в самом деле — там мысль украл, там слово зарезал, там чувство задушил, и вреда от него больше, чем от целого брига с пиратским флагом.
Более серьезно об этом пишет Ефремов в "Юрте ворона":
Уголовник почему на преступление идет? Да потому, что хочет хватануть куда как больше, чем ему по труду, да по риску, да и по соображению полагается. Человечишко самый негодный, а туда же: хочу того да сего. Опять же, другой и способность имеет, и силу, и риск, а запсиховал - работать скучно, не для меня это, не желаю. Однако деньги-то, и побольше, между прочим, подай. Вот в чем уголовная-то суть
Ну и суть пиратов, если говорить о мире Алисы.
"Разбудит вас какой-то тип
И впустит в мир, где в прошлом войны, вонь и рак,
Где побеждён гонконгский грипп.
На всём готовеньком ты счастлив ли, дурак?"
(В.С.Высоцкий)


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

И снова о пиратах

Сообщение Дин-70 » 26.04.2023, 17:04


Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя