Перевал Дятлова.

[Bond]

Интересно, кто осилит прочесть это хотя бы до середины, а вкратце можно пересказать в двух словах?

[ZYOBRA_70]

Интересно, кто осилит прочесть это хотя бы до середины, а вкратце можно пересказать в двух словах?

ну как.... Теоретически Наташа любила Балконского, а замуж вышла за Пьера Безухого. Л.Н.Толстой, "Война и мир", если в двух словах

[Alex Ivanov]

Как-то так случилось, что я, хотя большую часть своей жизни и был помешан на разной аномальщине, но об этой истории услышал лишь год назад, в той теме Alexа Ivanovа. Тогда же я и ознакомился с рядом материалов по ней.

Странно, но я не нашел ее. Потерялась в архивах?

[Н. Светлов]

Странно, но я не нашел ее. Потерялась в архивах?

Вот здесь поищите: https://romantiki.ru/aforum/ucp.php?mode=login

[Alex Ivanov]

Мне кажется что им в палатку кто-то бросил дымовую шашку с нервно-паралитическим газом (например зарином).

Зарин не применяется в виде дымовых шашек. Это жидкость (изопропиловый эфир метилфторфосфоновой кислоты). При взрыве боеприпаса с зарином происходит не возгонка (как в ядовито-дымных гранатах и шашках), а мелко-дисперсное распыление жидкого ОВ. Термическая возгонка используется только при применении зомана (пинаколиловый эфир метилфторфосфоновой кислоты) и VX (О-этил-S-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат) т.к. обе жидкости легко образуют вторичный аэрозоль. К тому же зарин не красит кожу, т.к. не имеет цвета. При такой концентрации (взрыв боеприпаса внутри палатки), из неё уже никто бы не смог выйти. Слишком высокая токсичность ОВ. Плюс нет характерных признаков и нет следов зарина в виде характерного поражение растительности, на местности.

Возможно это был менее токсичный газ, например слезоточивый, плюс еще простая дымовая шашка.

Отправлено спустя 3 дня 13 часов 41 минуту 13 секунд:
https://ria.ru/20200711/1574208839.html

"Генпрокуратура пришла к выводу, что гибель туристов на перевале Дятлова на Северном Урале в 1959 году вызвал сход лавины."

https://ura.news/news/1052440425

Официальное заявление Генпрокуратуры РФ о гибели группы Дятлова в результате схода лавины является спектаклем. Со своим мнением в разговоре с URA.RU выступил руководитель Фонда имени Дятлова Юрий Кунцевич.

До этого Генпрокуратура РФ провела пресс-конференцию о событиях 1959 года, в результате которых погибла туристическая группа под руководством Игоря Дятлова. На пресс-конференции было заявлено, что причиной трагедии стал сход лавины.

«Это все спектакль. Генпрокуратура не может выдвигать официальных версий как минимум потому, что дело не было вновь открыто. Ни с кем не советуясь, они вдруг занялись расследованием, чего не делали с 2006 года. На сегодняшнюю пресс-конференцию не пригласили ни родственников, ни специалистов, ни нас, кто занимается этой трагедией уже 60 лет», — заявил URA.RU Кунцевич.

В начале 2020 года фонд имени Дятлова организовывал экспедицию на перевал, где случилось происшествие. В ходе исследования ученые отказались от версии, согласно которой к гибели туристов привел сход лавины, отметил Кунцевич. «Мы отправились в экспедицию, где была и прокуратура. Наши ребята проверили снежный пласт, где якобы была обнаружена палатка. Проверили его на срез и стало ясно, что для урона от лавины на этом месте потребовались бы мощности в четыре раза больше, а их быть не могло, ведь уклон там всего 20 градусов», — отметил эксперт. По его словам, в полутора километрах от места, где якобы нашли палатку, манси обнаружили настил, который обычно делается для ее установки. Эксперт добавил, что несколько дней назад состоялись похороны человека, который видел, что палатку на месте ее последующего обнаружения ставили не туристы группы Дятлова. Из этого Кунцевич делает вывод, что она была установлена там уже после произошедшего.

Сейчас Генпрокуратура и СК стоит возобновить расследование дела и работать над ним, сотрудничая со всеми заинтересованными лицами, сказал руководитель Фонда Дятлова. «Нужно возбудить дело, присвоить ему номер. Все этого ждут, и мы, и родственники, и друзья дятловцев», — заключил он.

Трагедия с туристами группы Дятлова произошла на Северном Урале в 1959 году. Молодые люди погибли при странных обстоятельствах, из-за чего возникли десятки версией того, что могло случиться. При этом каждая из них сталкивалась с неувязками.

[Lorenz]

Возможно это был менее токсичный газ, например слезоточивый, плюс еще простая дымовая шашка.

Версия не соответствует материалам уголовного дела. На перевале в момент трагедии не было никого, кроме самой группы, по крайней мере - способных оставлять следы. Не говоря уже о том, что никаких следов воздействия дыма (газа) не обнаружено ни на погибших, ни на вещах.

Сейчас Генпрокуратура и СК стоит возобновить расследование дела и работать над ним, сотрудничая со всеми заинтересованными лицами, сказал руководитель Фонда Дятлова.

... иначе тема уйдёт из широкого обсуждения, а фонду этого совсем не хочется.

[Alex Ivanov]

На погибших - желтый цвет кожи. На вещах какие должны быть следы и кто их проверял?

Мне непонятно почему в интернете есть только один снимок палатки. Я уверен что у следователей, да и у остальных людей кто там был, было несколько фотоаппаратов и было сделано много снимков палатки с самых разных ракурсов включая снег вокруг палатки чтобы зафиксировать все следы, а также фотографии внутри палатки и всех вещей которые там были. Где все эти фотографии?

[Lorenz]

На погибших - желтый цвет кожи.

Откуда вы это взяли?

[Alex Ivanov]

https://www.5-tv.ru/news/282244/koza-by ... y-datlova/

Эксперт-криминалист Владимир Анкудинов раскрыл новые подробности гибели туристической группы Дятлова. Со ссылкой на свою коллегу Генриетту Чуркину специалист заявил — тела погибших изначально были «апельсинового цвета».

«Цвет кожи погибших, когда тела еще свежими были, был апельсиновым. Исследователи утверждают, что такой рыжий цвет — это эффект воздействия паров азотной кислоты на кожу», — цитирует ФАН Анкудинова.

Подобное заявление подтверждает одну из возможных версий катастрофы — техногенную. Предполагается, что туристы подверглись удару неизвестного инновационного оружия. Тела погибших могли быть поражены натриевым облаком из ракеты, ядерным взрывом и другими разрушающими факторами.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

Версия не соответствует материалам уголовного дела. На перевале в момент трагедии не было никого, кроме самой группы, по крайней мере - способных оставлять следы.

О каких следах идет речь? Во-первых многие следы были заметены снегом, во-вторых как вы отличите в снегу следы членов группы Дятлова от следов других людей?

[Lorenz]

специалист заявил — тела погибших изначально были «апельсинового цвета»

Заявить может кто угодно и что угодно. Акты исследования тел погибших в свободном доступе, любой может ознакомиться (сомнительная ситуация с этической точки зрения, но полезная для ограничения фантазии конспирологов). Никаких упоминаний о желтом цвете кожи в них нет (за единственным исключением - у одного из тел, обнаруженных в мае (!), "кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета").
Кроме того, лично мне было бы интересно прояснить: "изначально" - это когда именно?
Про взрыв ракеты и, тем более, ядерный взрыв, говорить даже не смешно. Вы понимаете, что масштаб оставленных ими следов скрыть в принципе невозможно?

[Alex Ivanov]

... иначе тема уйдёт из широкого обсуждения, а фонду этого совсем не хочется.

Родственники погибших как впрочем и остальные люди хотят чтобы было проведено профессиональное и открытое расследование с участием всех экспертов и публикацией всех материалов в открытом доступе.

Отправлено спустя 29 минут 16 секунд:

Заявить может кто угодно и что угодно...
...Кроме того, лично мне было бы интересно прояснить: "изначально" - это когда именно?

Генриетта Чуркина - это врач-медэксперт которая осматривала тела погибших когда их выкапывали из снега.

Про взрыв ракеты и, тем более, ядерный взрыв, говорить даже не смешно. Вы понимаете, что масштаб оставленных ими следов скрыть в принципе невозможно?

Взрыв мог произойти высоко в воздухе. Тогда следы найти сложно. Но, моя версия была другой, хотя и похожей.

[Lorenz]

Генриетта Чуркина - это врач-медэксперт которая осматривала тела погибших когда их выкапывали из снега.

Вы ссылаетесь на телекомпанию, которая ссылается на криминалиста (к 59-му году хорошо если в детский сад пойти успевшего), который ссылается на сына (или дочь?) судмедэксперта, которому мама когда-то что-то такое говорила... Очень убедительно, правда? И напомню - речь идёт о цвете кожи человеческих тел, часть которых пролежала почти месяц под снегом, а часть - три месяца под снегом и в воде.
Повторю ещё раз: нигде в материалах УД не отмечено необычного "апельсинового" цвета кожи погибших. На месте происшествия при извлечении тел была не одна Чуркина, там было много людей, но почему-то никому больше это в глаза не бросилось. Кстати, история о необычном цвете тел блуждает по интернету в двух вариантах - "оранжевом" и "фиолетовом", что совсем не добавляет ей правдоподобности.
...Собственно, если очистить от эмоций - вполне годный текст по теме.

Взрыв мог произойти высоко в воздухе. Тогда следы найти сложно. Но, моя версия была другой, хотя и похожей.

[безнадёжно]: Ядерный?..

[Alex Ivanov]

но почему-то никому больше это в глаза не бросилось.

Вы даете ссылку в которой сами себе же и противоречите.

"ЗТА: Знаете в памяти осталось...не коричневый ...а какой-то желтоватый, даже оранжевый оттенок."

[безнадёжно]: Ядерный?..

А в чем проблема? У тактического ядерного оружия радиус поражения несколько сотен метров.

[Lorenz]

Вы даете ссылку в которой сами себе же и противоречите.

Вы уж тогда приводите цитату целиком, а не выдёргивайте удобный вам фрагмент:

НАВИГ: А вот какие-то особенности, например, цвет кожи или другое что-нибудь там заметили? Есть сведения что цвет кожи был типа коричневый?
ЗТА: Знаете в памяти осталось...не коричневый ...а какой-то желтоватый, даже оранжевый оттенок.
НАВИГ: Т.е. не обычный белый цвет, а другой?
ЗТА: Не знаю может их там в морге чем намазали.
НАВИГ: Да нет, говорят что на перевале сразу у них был такой цвет. А у других заметили?
ЗТА: Я в это время на других особо не смотрела.... вроде бы как черное было, как обожженное или от мороза вот это я помню.

"Вроде бы", "на других особо не смотрела", "в памяти осталось", "может, их там в морге намазали" - вы считаете, такие свидетельства можно принимать всерьёз?

У тактического ядерного оружия радиус поражения несколько сотен метров.

Радиус поражения несколько сотен метров - у "обычных" боеприпасов с тротиловым эквивалентом несколько тонн. Тактические ядерные заряды - это порядок 0.1-100 килотонн, причем зарядов сверхмалой мощности в те времена еще не было. Такой взрыв будет зафиксирован множеством независимых служб, скрыть его невозможно. Это первое.
Второе - вы представляете себе картину местности после воздушного ядерного взрыва хотя бы даже тактического боеприпаса? Что-то подобное наблюдалось на Отортене? Вопрос риторический, разумеется.
Третье - вы представляете себе уровень радиоактивного заражения местности и всех расположенных на ней объектов после воздушного ядерного взрыва? Что там показала радиологическая экспертиза? Следовые количества бета-активных веществ, причем на одежде только двух погибших из девяти?..
Ну и последнее. Что за бредовая история - взрывать ядерный заряд в уральских горах, вне полигона, вне связи с какими-либо исследованиями или хозяйственными нуждами? Кстати, его туда еще доставить надо, а это - отдельная тема.

[ZYOBRA_70]

Что за бредовая история - взрывать ядерный заряд в уральских горах, вне полигона, вне связи с какими-либо исследованиями или хозяйственными нуждами?

ну так это же совки, они всегда так делают.

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:

Кстати, его туда еще доставить надо, а это - отдельная тема.

короче, дело было так: местные оленеводы, как ихтам... манси, потырили\купили у прапора Прышыбитько за пузырь бураковки тактический ядерный заряд малой мощности, чтобы принести его в жертву своему идолу для избавления от богомерзкой атеистической власти кровавой гебни на святой горе Хеврон. Но что-то пошло не так...

[Alex Ivanov]

Вы уж тогда приводите цитату целиком, а не выдёргивайте удобный вам фрагмент:

Смысл от этого не изменился. Свидетель сказала то что видела своими глазами на теле своего родственника. Что и противоречит вашим словам. К остальным погибшим она не присматривалась поэтому точно утверждать не может.

[Lorenz]

Свидетель сказала то что видела своими глазами на теле своего родственника.

Свидетель сказала, что ВРОДЕ БЫ что-то видела. Причем с подсказки интервьюера. Другие говорили о других цветах тел. Что-то определенное зафиксировано только в уголовном деле.

...Вы свою версию-то изложите в более-менее законченном виде? Только про ядерный взрыв не надо - я выше объяснил, почему это чушь несусветная.

[Alex Ivanov]

ВРОДЕ БЫ

"Вроде бы" было сказано в отношении остальных погибших потому что она к ним не присматривалась. А по отношению своего родственника она сказала "в памяти осталось". А что вы хотите от человека когда уже прошло 50 лет? Вы вот на такой вопрос ответьте - почему расследованием занималось КГБ, в итоге так ничего и не расследовали, засекретили все документы и сейчас попрежнему отказываются расследовать? Может быть дожидаются чтобы свидетелей уже не было и наказывать уже будет некого.

Отправлено спустя 26 минут 43 секунды:

Радиус поражения несколько сотен метров - у "обычных" боеприпасов с тротиловым эквивалентом несколько тонн. Тактические ядерные заряды - это порядок 0.1-100 килотонн, причем зарядов сверхмалой мощности в те времена еще не было. Такой взрыв будет зафиксирован множеством независимых служб, скрыть его невозможно. Это первое.
Второе - вы представляете себе картину местности после воздушного ядерного взрыва хотя бы даже тактического боеприпаса? Что-то подобное наблюдалось на Отортене? Вопрос риторический, разумеется.
Третье - вы представляете себе уровень радиоактивного заражения местности и всех расположенных на ней объектов после воздушного ядерного взрыва? Что там показала радиологическая экспертиза? Следовые количества бета-активных веществ, причем на одежде только двух погибших из девяти?..
Ну и последнее. Что за бредовая история - взрывать ядерный заряд в уральских горах, вне полигона, вне связи с какими-либо исследованиями или хозяйственными нуждами? Кстати, его туда еще доставить надо, а это - отдельная тема.

Поражающие факторы ядерного взрыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B0
Радиоактивное заражение — при воздушном взрыве относительно «чистых» термоядерных зарядов (деление-синтез) этот поражающий фактор сведён к минимуму.

Тактические ракеты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D0%B5
Ядерные боеголовки широко применялись для оснащения ракет «земля-земля» и «земля-воздух», в том числе и тактического применения. Первые образцы тактических баллистических и тактических крылатых ракет были созданы ещё в 1950-х гг.; в дальнейшем именно оперативно-тактические ракеты составили основу арсенала тактического ядерного оружия. К их достоинствам относится высокая точность, мобильность и значительная дальность действия, позволяющая применять их как для поражения объектов на линии фронта, так и в ближнем тылу противника.

Джинни
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B8
AIR-2 «Джинни» (англ. MIM-14 Genie, буквально «Джинн», до этого имела различные словесные названия — Ding Dong, Bird Dog, High Card, Ting-a-ling, заводской индекс производителя — MB-1)[1] — американская неуправляемая ракета класса «воздух-воздух» с ядерной боевой частью мощностью 1,25 кт и дальностью пуска до 10 км. Разработана для ВВС США в конце 1950-х как средство поражения скоростных бомбардировщиков.

AIR-2 Genie
https://en.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie
Lethal radius of the blast was estimated to be about 300 metres (980 ft).
Радиус поражения от взрыва составлял примерно 300 метров (980 футов).

Отправлено спустя 3 часа 29 минут 53 секунды:

...Вы свою версию-то изложите в более-менее законченном виде?

Против версии снежной лавины/доски много аргументов.

1. Почему только несколько человек получили ранения.
2. Почему печка и котелок не были повреждены.
3. Почему палатка не была повреждена, почему лыжи остались стоять на месте.
4. Как люди получившие ранения несовместимые с жизнью смогли пройти 1,5 километров.
5. Почему группа покинув палатку, опасаясь новой лавины, пошла вниз по склону а не в бок.
6. Почему группа не пошла в сторону лабаза.
7. Почему группа вообще ушла от палатки? Раздетые, разутые, смертельно раненные, без еды, в холоде, на ветру, в темноте, снежная метель, никакой надежды на помощь от спасателей в ближайшее время. Если опасались новой лавины то единственным спасением было бы отойти в бок недалеко от палатки и отправить 1-2х человек принести теплые вещи, еду, печку и дрова из палатки.

Они могли спешно покинуть палатку и уйти так далеко только под страхом смерти. Если это не снежная лавина, то что? Я думаю что кто-то пришел следом за ними по их же лыжне и пришел отомстить за что-то. Поэтому ничего из вещей не пропало. Люди спали внутри палатки и он рассчитывал их отравить бросив внутрь шашку с отравляющим веществом. Возможно он был вооружен и стоял недалеко от входа. Возможно он также завязал вход в палатку снаружи чтобы из нее не смогли выйти. В таком случае единственным решением спастись было разрезать палатку в противоположном конце от входа, быстро и незаметно покинуть палатку и уйти подальше от нее. Вниз по склону идти было легче. Они понимали что пока вернуться не могут поэтому пошли до леса где можно укрыться от холода и развести костер. Дальше возможно усталость, холод, голод, ранения и отравление ослабили ребят и затуманили разум. Поэтому они замерзли. Тот кто бросил шашку, спустился позже вниз когда рассвело и нанес смертельные ранения тем кто еще остался жив. Возможно он также всех обыскал чтобы никто не оставил никаких записей о нем. Затем он вернулся как пришел.

[Alex Ivanov]

https://ria.ru/20201029/perevel-dyatlov ... 38319.html

Петр Федоров расследует гибель студентов в сериале "Перевал Дятлова".

[ZYOBRA_70]

Петр Федоров расследует гибель студентов в сериале "Перевал Дятлова".

наверняка что-то неполживое, вроде "Чернобыля".