Перевал Дятлова.

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Перевал Дятлова.

Сообщение Урфин » 17.10.2025, 12:27

panama2000 писал(а): 17.10.2025, 12:21 Переворачивать человека, управляя его рукой, совсем несложно, перевод из одного положения в другое занимает буквально доли секунды.
в секции айкидо - возможно. в реале люди сопротивляются...
panama2000 писал(а): 17.10.2025, 12:21 Удар коленом сверху имеет исключительную силу, пожалуй, это самый сильный удар из всего боевого арсенала, что предоставлен нам природой в силу присущих человеку анатомических особенностей. Подобные удары имеются в арсенале всех школ рукопашного боя - от классического японского джиу-джитсу, до его современной бразильской разновидности, айкидо, советского боевого самбо, многочисленных стилей каратэ, тайского бокса и т.п.
и кто же вас по поводу РБ консультировал? это то ж бред. Это фантазии подростка, насмотревшегося рекламных роликов "школ рукопашного боя"...
простите, я в теме 47 лет. и честно скажу, и "Удар коленом сверху" это не то,чему учат диверсантов или любых других рукопашников, и провернуть всё это можно только на тех, кто совсем не сопротивляется.
Простите, вот этот аспект с Вами я больше обсуждать не буду, в виду вашей не компетентности...


Yndikator3033
Сообщений: 4083
Зарегистрирован: 02.11.2008, 06:36
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 789 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 17.10.2025, 13:48

panama2000 писал(а): 16.10.2025, 17:35 Что это такое за соревнование, при котором надо приводить палатку в негодность и босиком шлёпать вниз?
Сообщение Yndikator3033 » Пт, 12 сен 2025, 12:42


Целями соревнования являлись:

- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта в сложных погодных условиях);


Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место.
panama2000 писал(а): 16.10.2025, 19:49 Николай лежал головой на фотоаппарате
Произвёл эксперимент со стареньким ФЭДом. Крайне неудобно. Даже с учётом наличия на голове зимней меховой шапки.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.10.2025, 14:07

Yndikator3033 писал(а): 17.10.2025, 13:48 Произвёл эксперимент со стареньким ФЭДом. Крайне неудобно. Даже с учётом наличия на голове зимней меховой шапки
Вот и я о том же))

Отправлено спустя 2 часа 49 минут 45 секунд:
Урфин писал(а): 17.10.2025, 12:27 в секции айкидо - возможно. в реале люди сопротивляются...
В реале люди замёрзшие и ослабленные после нескольких часов борьбы за выживание на холоде, сопротивление к сожалению, было минимальным
Урфин писал(а): 17.10.2025, 12:27 "Удар коленом сверху" это не то,чему учат диверсантов или любых других рукопашников, и провернуть всё это можно только на тех, кто совсем не сопротивляется.
Почему именно удар коленом сверху?
Потому что мы имеем очень чёткую локализацию места приложения удара Переломы рёбер Дубиниой и Золотарёва начинаются со 2-го ребра и не затрагивают ключицы. Ключичная кость очень легка для перелома, усилие её слома составляет всего-то 15 кг, женщин, кстати, на курсах самообороны учат бить именно в ключицу.

Однако добивающий удар коленом никогда не наносится в ключицу по очень простой причине - колено может соскользнуть с торса и воткнуться в грунт. А там камешки, сучки, да и просто твёрдая почва - и риск травмировать ногу весьма велик. Поэтому добивающий удар идёт ниже ключицы. Но не слишком низко, не в живот. Живот тренированного человека защищают мышцы пресса толщиной до 3 см. (и даже больше), смертельную травму сквозь такой мышечный корсет нанести практически невозможно.
Поэтому добивающий удар коленом наносится в голову лежащего человека, либо в грудь ниже ключицы, но не в живот или пах. Поэтому ещё раз повторю - удары Дубининой и Золотарёву нанесены с точки зрения любого знатока, понимающего нюансы рукопашного боя, очень грамотно, очень избирательно, очень прицельно. И эта прицельность вовсе неслучайна, ведь не надо забывать, что Семён был выше Людмилы на 5 см., имел иную конституцию и одет был совсем иначе. Однако, тот, кто бил, не промахнулся, ударил как надо, именно так, чтобы убить наверняка.
(с)

Вот тут показан пример такого удара, всё наглядно:
https://youtu.be/kyXfuD_vxWM?si=gh_eqg3r_uF_nCGU

И вот тут:

https://youtu.be/NQnaNxcSC_o?si=P1rmNsJ5aK2h3vwF

Отправлено спустя 40 секунд:
Урфин писал(а): 17.10.2025, 12:27 Простите, вот этот аспект с Вами я больше обсуждать не буду, в виду вашей не компетентности...
Как Вам угодно

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 31.10.2009, 21:05
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 287 раз

Перевал Дятлова.

Сообщение Олег К » 17.10.2025, 17:44

panama2000 писал(а): 17.10.2025, 16:57 В реале люди замёрзшие и ослабленные после нескольких часов борьбы за выживание на холоде, сопротивление к сожалению, было минимальным
А почему у наших не было оружия, а у диверсантов было?

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 17.10.2025, 18:14

panama2000 писал(а): 17.10.2025, 12:21 Сделать шалаш и развести костёр. Но костёр почему-то (и Ракитин находит этому объяснение) разводят на открытом продуваемом месте, а не в ложбине
Ближайшие деревья внизу в лесу в 1.5 км. от палатки. Поэтому они туда и пошли. Возможно они сначала хотели согреться и быстро развели костер у кедра. Согревшись начали исследовать территорию и нашли ложбину.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.10.2025, 21:18

Олег К писал(а): 17.10.2025, 17:44
panama2000 писал(а): 17.10.2025, 16:57 В реале люди замёрзшие и ослабленные после нескольких часов борьбы за выживание на холоде, сопротивление к сожалению, было минимальным
А почему у наших не было оружия, а у диверсантов было?
Прежде всего, на протяжении длительного времени (примерно 2 недели похода) оружие невозможно было бы скрывать от членов группы, непосвящённых в суть выполняемого задания. Расконспирация перед "своими" в глазах КГБ чревата таким же срывом задания, что и перед "чужими". Все инструкции спецслужбы, касавшиеся организации работы сотрудников, числящихся в "негласном штате", категорически запрещали раскрывать перед посторонними свою принадлежность к КГБ даже под угрозой жизни.
Оснащение рюкзаков или ватников потайными карманами для скрытого размещения пистолетов на время похода этой задачи не решало. Принимая во внимание условия зимнего многодневного похода, в течение которого оружие могло находиться по несколько суток при температурах -20°С - -40°С и ниже, оружие надлежало хранить в зимней смазке и осуществить его чистку и повторную смазку перед применением. Проделать это втайне от непосвящённых членов группы Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко никак не могли.
Только вдумайтесь на секундочку, что могло бы произойти, если бы нормальный положительный студент, хороший комсомолец или комсомолка, увидали бы в руках Золотарёва пистолет... Первая и единственная мысль, которая могла бы осенить студента, свелась бы к убеждению, что ему, наконец-то, открылось истинное лицо Золотарёва - тот уголовник, бандит, урка! Никакие рассказы про "негласный штат", "операцию под прикрытием", "зашифрованного конфидента" не помогли бы - в те времена никто просто-напросто не знал о подобных методах работы контрразведки. Никто бы из студентов не поверил, что инструктор по туризму может решать какие-то задачи в интересах госбезопасности - в это мало кто мог поверить даже в 2011 г., когда появился первый вариант очерка Ракитина, когда история КГБ и тайных операций на территории распавшегося СССР перестали быть государственным секретом. Поэтому, если бы только кто-то увидел пистолет в руках Золотарёва (или Кривонищенко, или Колеватова), то поход группы Дятлова на этом и закончился - обладателя оружия связали бы и потащили бы на "Большую землю" в ближайшее отделение милиции. На разборки, так сказать. Потому что боевой пистолет в те времена мог быть только у милиционеров или офицеров Советской армии, все остальные варианты - это криминал.
Вооружать членов группы боевым оружием означало рисковать срывом операции при случайной расконспирации - риском совершенно излишним, как казалось изначально.

Перед Золотарёвым, Колеватовым и Кривонищенко не ставилась задача задержания явившихся на встречу с ними иностранных агентов, а значит, "силовая компонента" в этой операции при её штатном развитии отсутствовала. Видимо, инициатор задания вполне логично рассудил, что наличие оружия никак не поможет достичь поставленной цели, а вот помешать может.
Поэтому было принято вполне обоснованное решение не вооружать всех троих огнестрельным оружием. Вооружение же только одного человека из трёх - скажем, Золотарёва - при сохранении всех вышеназванных рисков, снижало эффективность его применения практически до нуля. Кроме того, выдача оружия одному и невыдача другим могла быть расценена участникам операции как проявление недоверия или неверия в их силы, что было совершенно недопустимо с точки зрения корпоративной этики КГБ. Поэтому сработал принцип: всем, либо никому.

Понятно, что никто из инициаторов операции не предполагал возможности массового убийства всей группы. Видимо, преобладала та точка зрения, что отличная маскировка в группе настоящих, ничего не подозревающих, туристов окажется наилучшей защитой участников операции. Кроме того, видимо, большую заинтересованность в этой операции проявила "противная сторона", поэтому кураторы из КГБ были уверены, что "тем очень надо, те всё проглотят". Эта самонадеянность сыграла жестокую шутку, но стало это ясно позже.
(с)

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 17.10.2025, 22:39

Как можно объяснить переломы ребер у Золотарева и Дубининой из группы Дятлова?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщений: 4849
Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
Реальное имя: Наталья
Skype: loshkarevaln
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1024 раза
Поблагодарили: 765 раз
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение panama2000 » 17.10.2025, 23:19

Alex Ivanov писал(а): 17.10.2025, 22:39 Таким образом, переломы ребер у Дубининой и Золотарева чаще всего объясняют мощным сдавливанием грудной клетки.
Выше я привела пример удара которым были сломаны рёбра, всё сходится

Аватара пользователя

Alex Ivanov
Сообщений: 3259
Зарегистрирован: 30.11.2010, 12:23
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 370 раз
Поблагодарили: 465 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Alex Ivanov » 18.10.2025, 00:44

panama2000 писал(а): 17.10.2025, 23:19 Выше я привела пример удара которым были сломаны рёбра, всё сходится
После удара должен остаться синяк, но его не было. Сдавливание снегом происходит по всей поверхности тела. Поэтому синяка нет.
Alex Ivanov писал(а): 17.10.2025, 22:39 У Дубининой и Золотарева были обнаружены множественные, симметричные, двусторонние переломы ребер.
На коже не было никаких следов ударов, синяков или ссадин, соответствующих этим переломам.
Переломы были похожи на те, что возникают от сильного сдавливания грудной клетки.
Именно это несоответствие — тяжелейшие внутренние повреждения без внешних следов — является главной загадкой.

Основные версии и их объяснения:
1. Версия лавины (официальная и современная, 2019-2021 гг.)
Эта версия была реанимирована в новом расследовании СК РФ и поддержана некоторыми экспертами.

Механизм: Небольшая, но плотная лавина или снежная плита сошла на палатку, когда туристы уже находились внутри. Люди оказались погребены под слоем снега в неестественных позах. Давление снега в несколько тонн равномерно сдавило грудные клетки жертв, вызвав переломы.

Объяснение отсутствия внешних повреждений: Снег — это материал, который может создать равномерное, распределенное давление. Он не оставляет синяков, так как не бьет точечно, а медленно и сильно сжимает, подобно тискам. Это один из немногих механизмов, который хорошо объясняет переломы без повреждений кожи.
...
4. Версия столкновения с людьми или животными (насильственная)
Механизм: Избиение туристов, например, дубинами. Или травма от столкновения с техникой (например, снегоходом).

Проблемы версии: Крайне плохо объясняет отсутствие синяков. Удар дубиной, достаточный для перелома нескольких ребер, почти всегда оставляет четкий след на коже в виде ссадины, кровоподтека или даже раны. Множественные симметричные переломы от избиения — маловероятны.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Yndikator3033
Сообщений: 4083
Зарегистрирован: 02.11.2008, 06:36
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 789 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 18.10.2025, 10:55

panama2000 писал(а): 17.10.2025, 12:21 костёр почему-то разводят на открытом продуваемом месте
Что как раз полностью соотносится с логикой и содержанием "спортивной версии": данное место (контрольная точка команды Дятлова) выбрано намеренно с целью усложнения условий одного из этапов предстоящего соревнования - закрепления навыка разведения костра на открытой местности. Команда Золотарёва по сценарию должна была расположиться в где-то неподалёку (у некого ориентира близ оврага), но опять-таки на местности, выбранной по аналогичному принципу. Не исключаю вероятности расположения контрольной точки команды Золотарёва возле настила, сооружённого накануне в ходе проведения рекогносцировки.

Предположу, что после успешного завершения состязания, кратковременного отдыха группы в палатке и завтрака Дятлов планировал выдвинуться к лабазу и, разбив лагерь там, после полноценного отдыха и тёплой ночёвки утром 3 февраля вывести группу на обратный маршрут. Отказ от первоначальной цели похода был мотивирован идеей проведения туристского соревнования, поддержанной всем коллективом, а также возникшим на тот момент дефицитом времени, необходимого для реализации возвращения группы к запланированной дате.

Аватара пользователя

alexey76
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 21.02.2008, 17:24
Реальное имя: Алексей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 412 раз
Возраст: 50

Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 18.10.2025, 19:09

"Tucker Ладно... Я понял, что это такое.
Dale Что?
Tucker Это договор о суициде.
Dale Что-что?
Tucker Эти ребята приезжают сюда и убивают себя в лесу.
Dale Боже, это так логично." (х/ф "Убойные каникулы".... в зимний период )

Из опроса местного населения Манси...
"Ох, здарова, офицер, у нас сегодня день выдался тот ещё. Вот так спокойно занимались своими делами, по хозяйству, а тут дети повсюду начинают себя убивать на моей территории."

(ну это так,...чем не версия?) :D
"Не клянусь, что стану чище и добрее, но в беде не брошу друга никогда!"

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение Алексей Аксёнов » 18.10.2025, 20:57

alexey76 писал(а): 18.10.2025, 19:09 ну это так,...чем не версия?
Тем, что это не кино.
Фильм прекрасный, но тут люди в самом деле погибли. И не самой лёгкой смертью.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

alexey76
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 21.02.2008, 17:24
Реальное имя: Алексей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: г.Иваново
Благодарил (а): 893 раза
Поблагодарили: 412 раз
Возраст: 50

Перевал Дятлова.

Сообщение alexey76 » 19.10.2025, 07:38

Алексей Аксёнов писал(а): 18.10.2025, 20:57 Тем, что это не кино.
Фильм прекрасный, но тут люди в самом деле погибли. И не самой лёгкой смертью.
Алексей, так это же шутка. Точно такая же, как про инопланетян и снежного человека.
"Не клянусь, что стану чище и добрее, но в беде не брошу друга никогда!"

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1695
Зарегистрирован: 23.07.2019, 19:26
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 397 раз
Возраст: 58

Перевал Дятлова.

Сообщение Урфин » 20.10.2025, 10:18

Чайкина же тут любят. Вот вам описание психоза, который мог иметь место быть той ночью:
https://www.youtube.com/watch?v=mClu0TZD62U


Yndikator3033
Сообщений: 4083
Зарегистрирован: 02.11.2008, 06:36
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 789 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 20.10.2025, 13:18

Cамое загадочное вокруг этой истории то, каким образом толпы студентов в разгар учебного процесса умудряются неделями бродить по тайге. Ну, допустим, для одной группы, подведшей марксистскую базу под обоснование своего похода, можно сделать исключение. Но, как я понял, одновременно с группой Дятлова на маршрутах находились и другие студенческие группы, члены которых потом приняли активное участие в поисковой операции. А каким образом они потом нагоняли пропущенный материал? Как-то сомнительно, чтобы условная строгая седовласая профессура из конца 50-х пошла молодым путешественникам хоть на малейшие уступки. Я совершенно серьёзно. Это занимает меня гораздо больше, нежели так называемая "загадка" гибели группы, тем более, что ничего загадочного в трагическом происшествии изначально не было. Аргумент, что, мол, в СССР в то время туризм был чрезвычайно популярен и развивался семимильными шагами, меня не убеждает.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение Алексей Аксёнов » 20.10.2025, 17:39

Yndikator3033 писал(а): 20.10.2025, 13:18 каким образом толпы студентов в разгар учебного процесса умудряются неделями бродить по тайге.
Вы вот прям настолько не в курсе??? Зимняя сессия сдаётся в январе, затем двухнедельные каникулы.
Группа вышла 23 января, предположительно 2 февраля она погибла.
Какой, нафиг, учебный процесс???
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Yndikator3033
Сообщений: 4083
Зарегистрирован: 02.11.2008, 06:36
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 789 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 21.10.2025, 10:35

Алексей Аксёнов писал(а): 20.10.2025, 17:39 Вы вот прям настолько не в курсе??? Зимняя сессия сдаётся в январе, затем двухнедельные каникулы.
Откуда мне знать-то? Просто был уверен, что сессия в декабре, а потом каникулы. Как в школе. А что так по-дурацки? Вместо встречи Нового года людям зубрить с утра до вечера? Впрочем, попробую у отца уточнить, если вспомнит. Он в своё время в ЛПИ преподавал. Если подтвердится, то выходит, что последняя и единственная тайна перевала раскрыта.

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 4922
Зарегистрирован: 21.02.2012, 01:57
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1185 раз
Поблагодарили: 2133 раза
Возраст: 52

Перевал Дятлова.

Сообщение Алексей Аксёнов » 21.10.2025, 14:04

Yndikator3033 писал(а): 21.10.2025, 10:35 А что так по-дурацки? Вместо встречи Нового года людям зубрить с утра до вечера?
Ну, 30 декабря редко когда первый экзамен выпадал (у меня только раз), обычно со 2 января начинали.
Это сейчас мы расслабились, а до 1947 года и 1 января было рабочим днём.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Yndikator3033
Сообщений: 4083
Зарегистрирован: 02.11.2008, 06:36
Реальное имя: Вадим
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: СПб
Поблагодарили: 789 раз
Возраст: 55

Перевал Дятлова.

Сообщение Yndikator3033 » 03.11.2025, 17:27

Yndikator3033 писал(а): 21.10.2025, 10:35 попробую у отца уточнить, если вспомнит
Уточнил. Но по его воспоминаниям зимних каникул у студентов и вовсе не было. Хотя вряд ли такое возможно.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя