Пражская весна и Сан-Марино

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор: модераторы


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 02:52

Век живи - век учись.
Я думал, что неплохо знаю европейскую историю 20-ого века, однако события в крошечном Сан-Марино от меня ускользнули. А там много чего интересного происходило, оказывается.
В частности кованый сапог итальянской военщины цинично растоптал свободу народа Сан-Марино.
Но об этом сейчас не очень часто вспоминают. Почему-то. В отличии от схожих событий в некоторых других странах размером чуть побольше.
http://www.diminutive.ru/country/san-marino16.php
После разгрома германского и итальянского фашизма в политической жизни страны произошли изменения. На парламентских выборах 1945 г. победу одержал блок антифашистских партии — коммунистов и социалистов («Комитет свободы»). Он получил 40 мест из 60 в Большом генеральном совете. За время пребывания у власти «Комитета свободы» вплоть до 1957 г. в Сан-Марино были национализированы некоторые предприятия, освоена 1/4 горных земель, проведена аграрная реформа (в результате которой наемный сельскохозяйственный рабочий должен был получать не менее 60% всего урожая), были открыты новые школы.

В 1950 г., после 75 лет добрососедских отношений с Италией, между Сан-Марино и итальянским правительством возникли серьезные разногласия, приведшие к своего рода «холодной войне» между двумя государствами. Причины были политического и экономического характера. На основании ряда мер, которые правительство Сан-Марино было вынуждено ввести для подъема народного хозяйства, пострадавшего в годы второй мировой войны, Италия обвинила республику в подрыве национальной экономики и в 1950 г. объявила ей блокаду, отмененную после длительных переговоров лишь в следующем году.

В середине сентября 1957 г. в стране возник серьезный внутриполитический кризис, чуть не приведший к гражданской войне. В октябре 1957 г. с помощью Италии, которая организовала блокаду республики, правые силы произвели государственный переворот и смогли временно свергнуть «красную республику». Группа депутатов из Большого совета, представлявших оппозиционную христианско-демократическую партию, удалилась из столицы в поселок Роверето и, засев в недостроенном здании фабрики, объявила себя там «временным правительством Сан-Марино». Итальянская полиция заблокировала границы и направила в республику два батальона карабинеров и свыше 20 танков. Население оставалось дома, магазины были закрыты. В то время как законное правительство из коммунистов и социалистов имело поддержку большинства населения, «контрправительство» (или, как называл его народ, «сарайное правительство») призывало итальянские правящие круги организовать блокаду Сан-Марино. 2 октября законное правительство обратилось в ООН с просьбой направить в Сан-Марино международные войска этой организации. В телеграмме, направленной на имя тогдашнего, генерального секретаря ООН Дага Хаммершельда, говорилось, что, блокируя границы страны, Италия создает чреватую опасностью ситуацию. В итальянском сенате в эти дни также было неспокойно: положение обострилось, когда премьер-министр Адоне Цоли на запрос коммунистической партии о правомочности действий его правительства в отношении Сан-Марино пытался оправдать признание «контрправительства» республики. Во избежание кровопролития республиканскому правительству пришлось сложить свои полномочия. Государственный секретарь по внутренним делам Морганти заявил тогда: «Мы уступаем силе и насилию».

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 09:52

Чем меня всегда забавляли комсомольцы отечественного розливу, так это постоянными отсылками на Запад в попытках оправдать собственные преступления. Они чегой-то забывают, что у гражданина в уголовном делопроизводстве шансов отбиться от правосудия, рассказывая на суде "а чего я один виноватый? не я один сестру избил до полусмерти, вон Васька из соседнего подъезда аж собственну жену регулярно поколачивает" - нету.

До кучи надо уж было выложить продолжение, а то большинство удовольствуется имеющимся на форуме текстом.

"16 ноября 1977 г. в результате раскола правительственной коалиции, в которую входили представители христианско-демократической и социалистической партий, в Сан-Марино начался правительственный кризис. Он был вызван неспособностью правительства решить социально-экономические проблемы, стоявшие перед республикой. Большой генеральный совет был распущен, назначены досрочные парламентские выборы.

В мае 1980 г. состоялись выборы в местные органы власти; в 8 из 9 округов Сан-Марино большинство получили представители Сан-Маринской коммунистической партии (СМКП), Социалистической и Социалистической единой партий. В том же году Сан-Марино приняло участие в консультативных совещаниях нейтральных и неприсоединившихся стран Европы в Лихтенштейне и Белграде, посвященных подготовке к Мадридской встрече представителей государств—участников общеевропейского Совещания.

Как удалось Сан-Марино отстоять независимость в политических и военных бурях, столько раз проносившихся над Апеннинским полуостровом за более чем 16 веков существования республики? Все указывает на то, что залогом сохранения свободы санмаринцев оказался нейтралитет и принципы провозглашенные еще Антонио Онофри. Государственный секретарь по иностранным делам Джордано Бруно Реффи в 1984 г. подчеркнул: «Мы бережем образ страны, сумевшей сохранить самостоятельность несмотря ни на что. Этим мы как бы показываем, что право может быть важнее силы. Военного могущества у нас никогда не было и нет — мы рассчитываем только на взаимопонимание». "

Двадцать лет прошло, и "левые" опять пришли к власти в Сан-Марино. Опять. И в конфликте обошлись без сотен трупов.

Вообще с итальянским источниками, особенно в трактовке от "левых" необходимо быть осторожным. Они регулярно врут, и не краснеют, аля Марио Соуза.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 10:34

Подросший Вжик писал(а): Двадцать лет прошло, и "левые" опять пришли к власти в Сан-Марино. Опять. И в конфликте обошлись без сотен трупов.
Дык и у чехов через 20 лет после Пражской весны случилась бархатная революция. Через 21 год, точнее. 1 год разницы конечно все меняет. :D

Если говорить серьёзно, то я сомневаюсь, что в Сан-Марино левые через 20 лет стали проводить ту же политику, за которую из свергли. Прошлый опыт показал, что сила солому ломит.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Подросший Вжик писал(а):Чем меня всегда забавляли комсомольцы отечественного розливу, так это постоянными отсылками на Запад в попытках оправдать собственные преступления. Они чегой-то забывают, что у гражданина в уголовном делопроизводстве шансов отбиться от правосудия, рассказывая на суде "а чего я один виноватый? не я один сестру избил до полусмерти, вон Васька из соседнего подъезда аж собственну жену регулярно поколачивает" - нету.
Если Васька действительно лупит жену, а суд заявления об этом игнорирует, значит это не суд и закон, а, говоря словами Шарапова - кулачное право.
Это не судьи, это бандиты из одной шайки с Васькой.
И таким судьям не грех и в морду двинуть, вместо того чтобы смиренно сидеть на скамье подсудимых.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 11:36

Юра писал(а):Дык и у чехов через 20 лет после Пражской весны случилась бархатная революция.
Сменилось поколение, произошла бархатная революция. Тем более что сам блок уже трещал по швам, да и самому главному участнику недолго оставалось. Аминь.
Юра писал(а):Если говорить серьёзно, то я сомневаюсь, что в Сан-Марино левые через 20 лет стали проводить ту же политику, за которую из свергли. Прошлый опыт показал, что сила солому ломит.
Если "левых" свергли - значит на то были серьёзные основания. Классический пример невменяемых "левых" - чилийские социалисты с Альенде во главе. Начианлось всё неплохо, и под благми предлогами страну железной рукой загнали не в светлое будущее, а в нищету. Если в Сан-Марино управлением занялись подобные ребята, то у итальянского правительства были все основания послать полицейские соединения для наведения порядка в республике. Но новое правительство облажалось, а местные леваки, вместо издания пропагандистской литературы и терроризма, видимо сосредоточились на изучении опыта своих предшественников, и смогли решить проблемы. Республика 16 веков была независимой, не имея сил и средств для защиты своей независимости. Такое возможно, только при умении работать и договариваться. И надо же какая неожиданность - впервые за долгое время случился кризис, и именно тогда когда к власти пришли социалисты и коммунисты. Похоже что леваки просто не вычистили упоротых из своих рядов.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 12:06

Подросший Вжик писал(а): Классический пример невменяемых "левых" - чилийские социалисты с Альенде во главе. Начианлось всё неплохо, и под благми предлогами страну железной рукой загнали не в светлое будущее, а в нищету.
Есть другая информация, пожалуйста.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Ps ... nsk/10.php
Альенде иностранные буржуи отключили любую финансовую помощь (на которую потом не скупились при Пиночете).
Но и с этой помощью экономический рост в Чили сменялся периодами жестких кризисов, и далеко не полностью коррелировал с медианным уровнем жизни. Однако много лет при Пиночете недовольных просто репрессировали. "Невменяемость" Альенде состояла в неготовности применять силу против голодных людей и даже против реальных заговорщиков.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Подросший Вжик писал(а):И надо же какая неожиданность - впервые за долгое время случился кризис, и именно тогда когда к власти пришли социалисты и коммунисты.
"Почтительное" прозвище "сарайное правительство" наглядно демонстрирует уровень поддержки противников левых народными массами.
Такие прозвища народ не дает за одно местоположение правительства - например французское учредительное собрание никто не обзывал "футболистами" (точнее "мячистами", как это звучит по-французски), хотя против короля оно выступило в 1789-ом, собравшись в зале для игры в мяч.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 12:43

Юра писал(а):Альенде иностранные буржуи отключили любую финансовую помощь
Открывали филиалы горнодобывающих компаний, привозили оборудование, инвестировали деньги в развитие транспортной и энергогенерирующей инфраструктур Чили. Вложили колоссальные деньжищи, за что Альенде сотоварищи отблагодарил их национализацией. Тупо ограбили иностранные компании. И после этого кто-то должен помогать ворью? И если уж на то пошло, сам Альенде в своей программе заявлял о намерениях отказаться от новых займов. Так что ни один вменяемый частный банкир или промышленник без гарантий не рискнул бы вложиться в чилийскую экономику. Тем не менее находились дельцы что вкладывали свои деньги несмотря на риски. Да и по старым займам, одобренным ещё до прихода Альенде, деньги исправно перечисляли. Сотни миллионов вечнозелёных денег были перечислены в Чили. Всего за всё время правления упоротого Альенде в экономику Чили вложили более 600 миллионов долларов США, подавляющая часть этих денег - из США или Западной Европы. 80 процентов займов - государственные. Действительно, никакой финансовой помощи!
Юра писал(а):на которую потом не скупились при Пиночете
Угу, на реструктуризацию старых долгов, считай, миллиардного размера, выделили менее 100 миллионов, да ещё под строгие гарантии. Выделяли частники, имея гарантии на возвращение долгов, после того как ужасный Пиночет начал выполнять финансовые обязательства по старым займам. А американское правительство не оказывало военной помощи, и финансы перечисляло им только для закупки оружия по усмотрению, да для восстановления сельского хоз-ва, убитого левыми, за время правления Альенде. Ну это-то очевидно - где левые приходят к власти, там сельхозу приходит кирдык. А потом и вовсе свернуло помощь.
Юра писал(а):"Невменяемость" Альенде состояла в неготовности применять силу против голодных людей и даже против реальных заговорщиков.
Угу. Те несколько сотен вежливых кубинцев, что прибыли в Чили по просьбе Альенде, были голубями мира. Из оружия - только сигары и гитары. А из технических специалистов из СССР были только электрики. А национализация происходила мирно, спокойно и без неожиданностей. А при перевороте, когда Пиночет пришёл к власти, мирные чилийские люди были так возмущены, что восстали аж в кол-ве 3000 человек на всю страну. Из которых половина разбежалась, другая оказалась повязана или убита-ранена. Сколько из-них было гражданами Кубы и СССР - точно неизвестно. Несколько десятков тысяч чилийцев сбежали за границу, большая часть вернулась за пару лет. Возвращались и потом, несмотря на. А при ужасном режиме Пиночета арестовано и убито меньше чем за два дня 37-го в стране советской.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Юра писал(а):"Почтительное" прозвище "сарайное правительство" наглядно демонстрирует уровень поддержки противников левых народными массами.
Я объясню как это происходит.
Массовики-затейники, придумывают агитационный материал, хорошо воспринимаемый населением. Для каждого слоя свой - частушки, песенки, стишки, статейки и эссе. А потом запускается в массы. Причём большинство на этом не зарабатывают ни цента. Просто наивные болваны. У леваков тоже наверняка было нелестное прозвище. А ещё есть сорт людей, которым не нравятся все подряд, и они при этом остры на язык.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 14:55

Подросший Вжик писал(а): Открывали филиалы горнодобывающих компаний, привозили оборудование, инвестировали деньги в развитие транспортной и энергогенерирующей инфраструктур Чили. Вложили колоссальные деньжищи, за что Альенде сотоварищи отблагодарил их национализацией. Тупо ограбили иностранные компании.
Типичная отмазка капиталистов. "Я вам, дармоедам, работу даю, я вас кормлю."
А платили чилийским рабочим эти компании по стандартам развитых капстран? Или слегка поменьше? А как на их предприятиях было с условиями труда, с экологическими нормами?
Старая песня - эксплуатируют дешевую рабочую силу и ещё мнят себя благодетелями.

И после этого кто-то должен помогать ворью? И если уж на то пошло, сам Альенде в своей программе заявлял о намерениях отказаться от новых займов. Так что ни один вменяемый частный банкир или промышленник без гарантий не рискнул бы вложиться в чилийскую экономику. Тем не менее находились дельцы что вкладывали свои деньги несмотря на риски. Да и по старым займам, одобренным ещё до прихода Альенде, деньги исправно перечисляли. Сотни миллионов вечнозелёных денег были перечислены в Чили. Всего за всё время правления упоротого Альенде в экономику Чили вложили более 600 миллионов долларов США, подавляющая часть этих денег - из США или Западной Европы. 80 процентов займов - государственные. Действительно, никакой финансовой помощи!
Деньги давали, но одновременно США масштабно продавали медь из своих стратегических резервов, обвалив её цену. Для Чили с её медным экспортом это был тяжелый удар. Финансовые потери Чили составляли порядка 160 миллионов ежемесячно.
Угу, на реструктуризацию старых долгов, считай, миллиардного размера, выделили менее 100 миллионов, да ещё под строгие гарантии.
А в 75-ом 400 миллионов кто дал, марсиане?

Вот график ВВП на душу населения по ППС. Желтая линия - Латинская Америка в целом (без Кубы). Синяя линия - Чили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... -Chile.png
Как видим, Чили отставало от среднеамериканского уровня примерно с 1972 по 1990 год.



А национализация происходила мирно, спокойно и без неожиданностей.
С неожиданностями. Латифундисты перерезали полмиллиона коров и 300 тысяч овец. Неудивительно, что после такой масштабной диверсии в сельском хозяйстве возникли проблемы.
А ещё наймиты капитала совершали до 70 терактов в сутки. Все было очень спокойно.
К августу 73 года диверсиями были уничтожены мосты, ЛЭП, нефтепроводы, электроподстанции общей стоимостью 32% годового бюджета Чили. В этом году сгнило 50% собранного урожая фруктов - из-за диверсий на ЛЭП отключились холодильные хранилища.
А при перевороте, когда Пиночет пришёл к власти, мирные чилийские люди были так возмущены, что восстали аж в кол-ве 3000 человек на всю страну. Из которых половина разбежалась, другая оказалась повязана или убита-ранена. Сколько из-них было гражданами Кубы и СССР - точно неизвестно. Несколько десятков тысяч чилийцев сбежали за границу, большая часть вернулась за пару лет. Возвращались и потом, несмотря на. А при ужасном режиме Пиночета арестовано и убито меньше чем за два дня 37-го в стране советской.
3000 - это только убитые, только чилийцы и только те, которых насчитала "Комиссия правды и примирения", действовавшая только один год и в ограниченных масштабах. А пенсию за незаконные аресты и пытки получают 28 тысяч чилийцев.

Вот два текста - один составлен с позиции восхваления Пиночета, второй - с позиции осуждения:
http://argumentua.com/stati/chili-marks ... d-i-v-dolg
http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
Кто грамотный - читайте, сравнивайте, делайте выводы.
Я объясню как это происходит.
Массовики-затейники, придумывают агитационный материал, хорошо воспринимаемый населением.
В стране все население 30 тыcяч, включая грудных младенцев. Откуда там в 50-ых легионы профессиональных пиарщиков? КГБ на парашютах забросил?
Последний раз редактировалось Юра 10.06.2015, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 15:58

Юра писал(а):Типичная отмазка капиталистов. "Я вам, дармоедам, работу даю, я вас кормлю."
Ну да альендские социалисты национализировали, в том числе филиал компании «Серро». Которая успела построить шахты в высокогорье Анд, но не успела ни цента заработать при этом. Привезли кучу техники по последним технологиям, потратили тысячи человеко-часов высококлассных специалистов - и всё напрасно. Под вопли о чрезмерной прибыли, невыносимых условиях чилийских рабочих, и тому подобной чуши бандиты ограбили обычных капиталистов. Которые, вот неожиданность, даже не устроили им ночь длинных ножей, скинувшись на карательную операцию, а обратились в обычные суды. С предсказуемым результатом - у упоротых леваков своё, "правильное" понимание законов.
Как выкупали предприятия и частные бизнесы даже не иностранцев, а местных предпринимателей - это отдельная история. В лучших традициях мафиози - делали предложения от которых фиг откажешься.
Юра писал(а):А платили чилийским рабочим эти компании по стандартам развитых капстран? Или слегка поменьше? А как на их предприятиях было с условиями труда, с экологическими нормами?
А с чего платить местным те же деньги, что и рабочим развитых стран? В развитых странах другие условия жизни, другая медицина, другое питание, выше уровень жизни, и выше затраты. А поднимать всё это за свой счёт не является задачей иностранного капитала. Это забота правительства. И как упоротые социалисты нового правительства поступили? Плели интриги, отбивали больше деньжат, и для себя, и для людей? Неа. Они просто разом отобрали все предприятия и неэффективным управлением убили производство. Да ещё поставили Чили в окончательную зависимость от импорта меди. Есть высокая цена - есть жрат. Нет цены - нет жрат. Что-то это мне напоминает. :roll:
Юра писал(а):Старая песня - эксплуатируют дешевую рабочую силу и ещё мнят себя благодетелями.
Можно не эксплуатировать. Оставить местных в пещерном веке. Потому что ни денег, ни технологий для развития промышленности, у местных нет и не было бы без пришлых благодетелей. А сельхоз благополучно был убит леваками ликвидацией латифундий и коллективизацией.
Юра писал(а):Деньги давали, но одновременно США масштабно продавали медь из своих стратегических резервов, обвалив её цену. Для Чили с её медным экспортом это был тяжелый удар. Финансовые потери Чили составляли порядка 160 миллионов ежемесячно.
Из стратегических запасов США продали в 1965-66 всего 550000 тонн, (крупнейшая продажа в истории стратегического запаса меди за всю их историю) и остатки в 1974. В годы правления Альенде продаж меди из стратегических запасов США не осуществлялось. За год же в тот период на Земле добывалось около 7 миллионов тонн. Даже если продавать остатки позже указанного срока - то это не миллионы, а пара сотен тысяч тонн. Несколько процентов цену не обрушат. Да и сами США являлись крупнейшим экспортёром меди. Чили на рынке меди занимали около 10 процентов. Ну и зачем США обрушивать цену на медь, если это повредит своим? И запасов даже при наличии такого желания для обрушения цены просто не хватало.
Вывод прост: врёте. :mrgreen:
Юра писал(а):А в 75-ом 400 миллионов кто дал, марсиане?
Период 75-77-го - это период когда новое правительство выполняло старые обязательства, в том числе выплачивая долги американцам. И поэтому им разрешили новые займы. Страной стали нормально управлять, и деньги в страну попёрли, потому как заинтересованных лиц хватало.
Госдолг Чили составлял 3,5 миллиарда долларов (долги доальендевских времён — 2,6 миллиарда долларов, плюс долги правительства Альенде и мелочёвка по отнятым бизнесам). Пиночет по этим долгам обязательства исполнял, в том числе и по тем, от которых отказывался Альенде.
Повторю, на всякий случай: деньги пошли только когда старые обязательства стали исполнять. Кто-то мешал социалистам по человечески вести дела?
Юра писал(а):С неожиданностями. Латифундисты перерезали полмиллиона коров и 300 тысяч овец. Неудивительно, что после такой масштабной диверсии в сельском хозяйстве возникли проблемы.
А ещё наймиты капитала совершали до 70 терактов в сутки. Все было очень спокойно.
Собственник вправе поступать со своим имуществом как ему заблагорассудится. И не стоит удивляться, что найдутся те кто будет недоволен, что труды его жизни, и его предков, окажутся раздербаны некими социалистами, да ещё с помощью и консультациями кубинских и советских камрадов. Естественно, леваков начнут гасить. И поделом.
ЧОрт! Знакомые всё песни. В одной великой северной стране коварные кулаки и подкулачники точно также вырезали почти весь скот, не желая насильной коллективизации. И сопротивлялись как могли, отстреливая комиссаров. Если не выдумки.
Юра писал(а):3000 - это только убитые, только чилийцы и только те, которых насчитала "Комиссия правды и примирения", действовавшая только один год и в ограниченных масштабах. А пенсию за незаконные аресты и пытки получают 28 тысяч чилийцев.
Пенсию, пенсию! А не пулю в затылок, и не десятку "низачто" и пятнашку за свободомыслие.
Юра писал(а):В стране все население 30 тыcяч, включая грудных младенцев. Откуда там в 50-ых легионы профессиональных пиарщиков? КГБ на парашютах забросил?
Вестимо откуда. Восточным ветром надуло. Много что ли нужно. Это как насекомые-вредители. Их много не надо, они быстро размножаются.
Насчёт КГБ - неплохая мысль. Контора большая, наверняка были и свои кураторы для работы с итальянским леваками.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 16:24

Подросший Вжик писал(а):Ну и зачем США обрушивать цену на медь, если это повредит своим? И запасов даже при наличии такого желания для обрушения цены просто не хватало.
Вывод прост: врёте. :mrgreen:
А зачем сейчас США уронили мировые цены на нефть (руками саудов, верных холопов США), если это угрожает сланцевой нефтедобыче в США?
Сыревые компании составляют незначительный процент американской экономики. Правительство может их субсидировать, помогая пережить трудный период. Зато будут решены важные внешнеполитические задачи, которые в будущем дадут экономические прибыли - смотри ниже.

Страной стали нормально управлять, и деньги в страну попёрли, потому как заинтересованных лиц хватало.
Ну да, нормально. Безработица 30%, забастовки запрещены, протестующим пулю без суда и следствия.
На такие райские условия, когда люди готовы работать на любых условиях, денежные мешки конечно поперли. Доля зарплат в ВВП Чили в 72 году превышала 60%, а в 89-ом едва дотянула до 38% (причем в абсолютных цифрах ВВП по ППС за эти годы почти не изменился).
Ради такой многолетней эксплуатации чилийцев можно было и немного меди по дешевке продать.



Собственник вправе поступать со своим имуществом как ему заблагорассудится.
Значит правительство США не вправе было конфисковать золото у населения, меняя его на бумажки по грабительскому курсу?
Или в кризисные моменты правильным странам разрешены чрезвычайные меры, а неправильным - нет? :D
ЧОрт! Знакомые всё песни. В одной великой северной стране коварные кулаки и подкулачники точно также вырезали почти весь скот, не желая насильной коллективизации. И сопротивлялись как могли, отстреливая комиссаров. Если не выдумки.
Вот-вот. Резали скот так, что потом чуть не померли от голода.
А как только колхозы стали на ноги - производительность труда в сельском хозяйстве сразу поперла вверх.
Крупное хозяйство эффективнее мелкого, оно может применять технологии, которые в мелкое "не лезут". Лишь бы только прибыль крупного хозяйства не складывали в карман толстосумы.
Пенсию, пенсию!
Когда Пиночета турнули

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 17:26

Юра писал(а):А зачем сейчас США уронили мировые цены на нефть (руками саудов, верных холопов США), если это угрожает сланцевой нефтедобыче в США?
Сыревые компании составляют незначительный процент американской экономики. Правительство может их субсидировать, помогая пережить трудный период. Зато будут решены важные внешнеполитические задачи, которые в будущем дадут экономические прибыли - смотри ниже.
Верные "холопы" закупаются оружием у кого угодно, но только не у своих хозяев. Холоп же полностью зависит от хозяина. И они активно развивают и покупают современные технологии по производству электроэнергии. Им повезло - Аравия переполнена энергией. что под землёй, что на поверхности. Знают к чему идёт, и продают запасы пока за них можно выручить серьёзные деньги.
И потом, я ведь указал - даже если было бы желание, у США не было возможности. Два-три процента от общего объема проданной меди за тот период цену не обрушат. Стратегические запасы продали в 65-66 и 74, когда цены были высокие. И никакой конспирологии тут не нужно. Даже я здесь обхожусь без неё. И кроме США есть другие страны медеэкспортёры, и на них повлиять уже невозможно. ZOG что ли управляет планетой? Сговоры бывают для получения конкретный резултатов и прибыли, а не ради туманных перспектив в стране третьего мира, в которой орудует шайка невменяемых леваков.
Юра писал(а):Ну да, нормально. Безработица 30%, забастовки запрещены, протестующим пулю без суда и следствия.
На такие райские условия, когда люди готовы работать на любых условиях, денежные мешки конечно поперли. Доля зарплат в ВВП Чили в 72 году превышала 60%, а в 89-ом едва дотянула до 38% (причем в абсолютных цифрах ВВП по ППС за эти годы почти не изменился).
Ради такой многолетней эксплуатации чилийцев можно было и немного меди по дешевке продать.
Ладно, давайте так: полная национализация правительства Альенде привела к тому что 80 процентов предпритяий с активом более 300 килобаксов стали собственностью государства. При этом ни новых кредитов, ни инвестиций зарубежные предприниматели давать/вкладывать, естественно, не стали бы, без особых гарантий Альенде. Но социалисты на это забили. Они занялись повышением материального благосостояния трудящихся. В 1971 году зарплаты были повышены на 35-40%, банковские проценты по кредитам были понижены на 50%, а цены на обычные товары зафиксированы. Частным банкам быстро пришёл полярный лис, со стороны Антакрткити - оттуда ближе. Вот леваки рады были, наверное.
Но успехи по повышению благосостояни были недолгими. Год или около того. В конце 1972 года слово "дефицит" стал наиболее поплурным в повседневных разговорах чилийцев. И возник чёрный рынок. Жрат в магазинах нет, одеват - тоже. Инфляция попёрла: 150 процентов в 1972-м, 300 процентов - в 1973-м. Когда Альенде убрали инфляция была почти 500 процентов. Вот это рекорд, не правда ли? Что интересно, попытки удержать ситуацию под контролем путём печатания денег не привело к ожидаемым результатам. Короче, кончилось тем, что бумага была дороже денег на которой их печатали. Средние, точнее медианные доходы чилийцев к моменту прихода хунты к власти, составили 30 процентов от исходных.
Великий социалистический эксперимент номер 2. Но хотя бы без миллионов трупов, расстрелов, доносов, и массового каннибализма. Так экспериментик. Не те масштабы.
Кстати, производительность труда на национализированных предприятиях обвально пошла вниз. Жрат нет, одеват нет, так зачем напрягаться? Не ради же победы ленинской теории. Жрать-то хочестя сейчас, а победа когда ещё будет. А Альенде был верным ленинцем. Социалисты на поверку были большими ленинцами, чем коммунисты Чили.
Короче, Пиночету и его товарищам досталась страна, госдолг которой на душу населения был вторым по величине в мире. И какие могут претензии к тем, кто получил такое наследство?
Пиночет сотоварищи провели налоговые реформы, сделали большую часть должностей в госаппарате временными, создали программу минимальной занятости. Единственный плюс - в цене на медь в 1974-м оказался минусом, когда цена упала в последующие годы.
А про пули, так это к кубинским товарищам Альенде. Которые привезли кроме себя 10000 винтовок, столько же автоматов и пистолетов, 120 единиц тяжёлого вооружения (миномёты, базуки, противотанковые пушки), патроны и снаряды к этому вооружению, и 118 тонн взрывчатки. Парламентом в конце 1972 года были введены запреты на владение автоматическим оружием всем, кроме армии и карабинеров и делающие незаконными любые вооружённые формирования. Только во время переворота, как я уже писал, на улицы вылезло около 3000 вооружённых мужиков. Законы придуманные социалистами соблюдались по-особенному.
Юра писал(а):Значит правительство США не вправе было конфисковать золото у населения, меняя его на бумажки по грабительскому курсу?
И все обменяли?
Юра писал(а):Вот-вот. Резали скот так, что потом чуть не померли от голода.
А как только колхозы стали на ноги - производительность труда в сельском хозяйстве сразу поперла вверх.
Крупное хозяйство эффективнее мелкого, оно может применять технологии, которые в мелкое "не лезут". Лишь бы только прибыль крупного хозяйства не складывали в карман толстосумы.
Да-да, это популярная ревизионистская гипотеза, которую "подтверждают" публицистикой и прочим творчеством. И которая не подтверждается официальной наукой.
А про производительность колхозов и "неэффективных" мелких хозяйств - это к Хрущёву. При котором больше половины мясо-молочного сырья производилась этими самыми мелким и неэффективными. И которые потом зарезали, как тот скот. От чего и начался голод и дефицит, да такой что в моём родном городе за месяц до полёта последней собаки народ устраивал демонстрации и бил морды ментам. Кончилось всё это пальбой.
Юра писал(а):Когда Пиночета турнули
Компенсации и пенсии тем не менее платят. И продолжают изучать и критиковать действия хунты, ибо есть за что. А Альенде почему-то симпатизируют, хотя на нём клейма негде ставить: "вор, проходимец и убийца".
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Юра
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Юра » 10.06.2015, 18:19

Подросший Вжик писал(а): Верные "холопы" закупаются оружием у кого угодно, но только не у своих хозяев.
Самые массовые саудовские танки - Абрамсы и М60А3.
Самый массовый истребитель - F-15.
Артиллерия в основном американская.
ЗРК - Пэтриоты, Хоки и Авенджеры. Вот ЗСУ в основном французские.
То оружие, которое не американское - английское, французское и немецкое.
Когда Альенде убрали инфляция была почти 500 процентов. Вот это рекорд, не правда ли? Что интересно, попытки удержать ситуацию под контролем путём печатания денег не привело к ожидаемым результатам. Короче, кончилось тем, что бумага была дороже денег на которой их печатали. Средние, точнее медианные доходы чилийцев к моменту прихода хунты к власти, составили 30 процентов от исходных.
Я приводил график чилийского ВВП по ППС. Его даже Илларионов признает, хоть и не коммунист.
Где там падение в 3 раза?
А доля зарплат в ВВП при Альенде росла и превысила 60% (при Пиночете снизилась до 30%, потом постепенно поднялась до 38%).
Так что не могли медианные доходы упасть втрое.

Вообще любые масштабные перестройки в экономике не обходятся без эксцессов. Такой сложный механизм перенастроить по-новому совсем без проблем невозможно, даже когда никто не мешает.
А когда происходит масштабный саботаж (массовый забой скота, диверсии в электросетях, которые помимо прочего вызвали масштабную порчу продовольствия в холодильниках) - понятно что проблемы переходного периода усугубятся.


Короче, Пиночету и его товарищам досталась страна, госдолг которой на душу населения был вторым по величине в мире. И какие могут претензии к тем, кто получил такое наследство?
Так огромный долг до Альенде накопили. И какие претензии могут быть к Альенде? :D

А про пули, так это к кубинским товарищам Альенде. Которые привезли кроме себя 10000 винтовок, столько же автоматов и пистолетов, 120 единиц тяжёлого вооружения (миномёты, базуки, противотанковые пушки), патроны и снаряды к этому вооружению, и 118 тонн взрывчатки.
При Альенде резко увеличилась армия - надо же её чем-то вооружать.
Парламентом в конце 1972 года были введены запреты на владение автоматическим оружием всем, кроме армии и карабинеров и делающие незаконными любые вооружённые формирования.
Действительно, с чего бы это? В стране уже фактически идет партизанско-диверсионная война, развязанная наемниками капиталистов. Зачем в такой мирной обстановке запрещать негосударственные вооруженные формирования? :D





Да-да, это популярная ревизионистская гипотеза, которую "подтверждают" публицистикой и прочим творчеством. И которая не подтверждается официальной наукой.
А про производительность колхозов и "неэффективных" мелких хозяйств - это к Хрущёву.
Не туда смотрите. Хрущев в 58-ом расформировал МТС, обслуживающие по несколько колхозов. Эффективность использования их техники, переданной в колхозы, снизилась. В 66-ом году пришлось создавать систему предприятий "Сельхозтехника", в помощь колхозам для эксплуатации и ремонта машин.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Зарегистрирован: 09.01.2014, 20:16
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 432 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2015, 18:49

Юра писал(а):Самые массовые саудовские танки - Абрамсы и М60А3.
Самый массовый истребитель - F-15.
Артиллерия в основном американская.
ЗРК - Пэтриоты, Хоки и Авенджеры. Вот ЗСУ в основном французские.
То оружие, которое не американское - английское, французское и немецкое.
Ну правильно, покупают то что получше в их понимании. Но не непременно "хозяйское". А какое у них это "понимание" - это их проблемы.
Юра писал(а):Я приводил график чилийского ВВП по ППС. Его даже Илларионов признает, хоть и не коммунист.
Где там падение в 3 раза?
А доля зарплат в ВВП при Альенде росла и превысила 60% (при Пиночете снизилась до 30%, потом постепенно поднялась до 38%).
Так что не могли медианные доходы упасть втрое.
Меня мало волнуют левые графики. Левые в смысле источников. Кто такой Илларионов я не знаю, и мне плевать. Какой-нибудь вариант вроде Юльки Латыниной или Борьки Рожина. Публицисты, зарабатывающие тем что продают себя и свою писанину.
Есть исследования National Bureau of Economic Research, есть подробная работа Джеймса Велана «Из пепла. Жизнь, смерть и трансформация демократии в Чили, 1833-1988». А писанину публицистов уровня Юрки Мухина или Борьки Рожина всерьёз воспринимать - ну уж, увольте.
Юра писал(а):А когда происходит масштабный саботаж (массовый забой скота, диверсии в электросетях, которые помимо прочего вызвали масштабную порчу продовольствия в холодильниках) - понятно что проблемы переходного периода усугубятся.
Да я в курсе что леваки ищут врагов везде и повсюду. То у них вредители песок в редуктора сыпют, то кулаки скотину режут, то глухонемые сбиваются в отряды чтобы совершать терракты. И всё в таком духе. Короче леваки, те что упоротые, найдут проблему в чём угодно, но только не в себе и в своих делах.
Юра писал(а):Так огромный долг до Альенде накопили. И какие претензии могут быть к Альенде?
Я написал какие. Повторить?
В неисполнении финансовых обязательств, грабеже инвесторов, незаконной полной национализации имущества и средств производства иностранных и отечественных предпринимателей. В ликвидации профсоюзов. В возникновении черного рынка, неизбежного в подобных условиях. Мало? В раздувании армейского и полицейского штата, штата госчиновников, в непомерных затратах на содержание всей этой камарильи. При том что в стране была нехватка продовольствия и товаров народного потребления, карточки пайки, все дела. И спецраспределители, разумеется, как это водится у леваков. И почти миллиард новых долгов набрать, убив экономику страны окончательно - это надо умудрится.
Юра писал(а):При Альенде резко увеличилась армия - надо же её чем-то вооружать.
Так на американские займы ранее одобренные и вооружали. А эти игрушки приволокли кубинские электрики в качестве почты, с острова крепких сигар и развязных мулаток.
Юра писал(а):Действительно, с чего бы это? В стране уже фактически идет партизанско-диверсионная война, развязанная наемниками капиталистов. Зачем в такой мирной обстановке запрещать негосударственные вооруженные формирования?
Так а что же, это акулы капитализма, они своего не упустят. Из Кубы и СССР же приезжали исключительно мирные электрики. Из страны советов аж пятьсот штук.
Юра писал(а):Не туда смотрите. Хрущев в 58-ом расформировал МТС, обслуживающие по несколько колхозов. Эффективность использования их техники, переданной в колхозы, снизилась. В 66-ом году пришлось создавать систему предприятий "Сельхозтехника", в помощь колхозам для эксплуатации и ремонта машин.
Туда-туда. Задница с продовольствием при ТК-4 началась и не закончилась до самого мучительного конца. И ничего уже не помогало.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Дин-70
Сообщений: 15085
Зарегистрирован: 09.09.2009, 19:13
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 5611 раз

Пражская весна и Сан-Марино

Сообщение Дин-70 » 11.02.2024, 06:36

Государственный переворот 1957 года в Республике Сан-Марино

https://cyberleninka.ru/article/n/gosud ... ino/viewer

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя