Зови меня Алиса

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы: модераторы, авторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Н. Светлов » 15.04.2012, 17:47

Клантао писал(а):А когда же ждать Сулиму, который, наконец, сведёт концы с концами? Или мы его уже проглядели?
Возможно, это создатель хоста milus.*.*.su, о котором я как-то раньше упоминал? Он, правда, принадлежит к совсем другому поколению (мне в отцы годится) и, скорее всего, об Алисе понятия не имеет.
Клантао писал(а):а копировала (F5)
Не прокатит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 04.07.2005, 14:03
Реальное имя: Игорь
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 422 раза
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 15.04.2012, 17:48

В общем, ждем ответа автора.
Ибо последними главами он меня окончательно запутал и ошарашил... :-)
Ну ничего на ум не приходит...

P.S. А вот на "пародийность" текста, честно говоря, я совсем внимания не обратил. Может, из-за скорости чтения, т.к. перечитывал первые главы и навёрстывал упущенное, чтобы подключиться к головоломке с "обрывом" и "почесать лоб и затылок". А тут бац! Резкий поворот, ошарашивание. И...
В общем, озадаченно чешу затылок! :-)


P.P.S. Блин! И вот сколько себе клялся - не читать недописанных текстов. Особенно об Алисе... Теперь опять автор меня мучать будет! ;-)
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Аватара пользователя

Клантао
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.08.2005, 10:55
Реальное имя: Олег
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Вольный город Новый Кодак
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 50 раз
Возраст: 57
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Клантао » 15.04.2012, 18:09

Н. Светлов писал(а):Не прокатит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F
Ну да, ну да... Но ведь к этому настойчиво подталкивают все эти бегающие по спирали во избежание замкнутой траектории собачки, звонящий сам на себя спутник.... Да и фраза, которая звучит после пресловутого F6 - "Лошадью ходи!" - намекает не только на ход коня ("не по прямой"), но и на фильм "Джентльмены удачи" с мотивом двойника.
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1412
Зарегистрирован: 11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 271 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Весельчак Ы » 15.04.2012, 18:40

Н. Светлов писал(а):Не прокатит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B8%D1%8F
Нуу... *DONT_KNOW* Недавно, в беседе со сторонниками оцифровки и копирования сознания, я выразил сомнение в ее возможности из-за квантовых эффектов: неоднозначности квантовых измерений и квантовой запутанности мозга с окружающей средой, которая может реализовывать существенную часть функций мозга. В ответ на это мои оппоненты заявили, что им и не требуется точная копия, и выразили надежду на несущественность квантовых эффектов для сознания.
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 5969
Зарегистрирован: 13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1358 раз

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Pinhead » 15.04.2012, 19:30

Весельчак Ы писал(а):Нуу... Недавно, в беседе со сторонниками оцифровки и копирования сознания, я выразил сомнение в ее возможности из-за квантовых эффектов: неоднозначности квантовых измерений и квантовой запутанности мозга с окружающей средой, которая может реализовывать существенную часть функций мозга. В ответ на это мои оппоненты заявили, что им и не требуется точная копия, и выразили надежду на несущественность квантовых эффектов для сознания.
Почитайте "Долгий джонт" Стивена Кинга.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1412
Зарегистрирован: 11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 271 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Весельчак Ы » 15.04.2012, 20:51

Прочитал. Я в курсе, даже с точностью до эпизода с глазами. :-) Но уж очень хочется заглянуть хоть одним глазочком. :-) Еще в детстве у меня была пластинка: «Страусенок Рокки. Сказка» с песенкой: :-)

«Я рос в яйце и было мне
Теснее все и уже
Я рос и рос,
со мной вопрос
А что же там,
что же там,
что же там,
что же снаружи?...»
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Н. Светлов » 15.04.2012, 21:07

Весельчак Ы писал(а):и выразили надежду на несущественность квантовых эффектов для сознания.
Очень сильный аргумент *MUSKETEER*
В том-то и фишка, что возможность сохранения сознания при неточной его копии делает сам феномен сознания принципиально невозможным. В этом случае различие между "я" и "он" не может существовать.

Невоспроизводимость нгאв - их "фишка", необходимое условие невычислимости их поведения.
Весельчак Ы писал(а):Но уж очень хочется заглянуть хоть одним глазочком.
Совсем недолго осталось.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1412
Зарегистрирован: 11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 246 раз
Поблагодарили: 271 раз
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Весельчак Ы » 15.04.2012, 22:00

Н. Светлов
возможность сохранения сознания при неточной его копии делает сам феномен сознания принципиально невозможным. В этом случае различие между "я" и "он" не может существовать.
Есть альтернативное мнение о сущности «я», связанное как с одним эпизодом из проектного произведения (котрорый я сейчас не нашел), так и с буддийскими взглядами.
► Показать


Буддийскую точку зрения я проиллюстрирую цитатами из книги «Чему учил Будда» Валполы Рахулы:
► Показать
Совсем недолго осталось.
Похоже, что я что-то пропустил, а тем временем, академик Петров уже утвердил мою кандидатуру в качестве испытателя экспериментальной модели Машины Времени. :-)
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 04.07.2005, 14:03
Реальное имя: Игорь
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 422 раза
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 15.04.2012, 22:07

Весельчак Ы писал(а):Похоже, что я что-то пропустил, а тем временем, академик Петров уже утвердил мою кандидатуру в качестве испытателя экспериментальной модели Машины Времени. :-)
Да нет, просто, скорее всего, возмущения хронополя пошли на убыль, в связи с чем открывается очередное "окно" на запись в палату №6 (по классификации Skor'а)... ;-)
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Н. Светлов » 15.04.2012, 22:15

Весельчак Ы писал(а):Есть альтернативное мнение о сущности «я»
И не одно :) С моим опытом лучше всего согласуется позиция Хокинга; я рассуждаю, опираясь на его представление. В других рамках мои суждения на эту тему бессодержательны.

Буддистская точка зрения, кстати, не противоречит теореме о запрете клонирования: пересадка сознания возможна, но только при исчезновении "исходника".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Нгаан » 16.04.2012, 09:26

Клантао писал(а):В общем, надеюсь, что "ружье Чехова" в конце концов выстрелит...
Ружьё! Ха...
"- Дядьку у вас зброя є?
- Та яка там зброя? То ж сільскогосподарські машини.
- Ого! Дві гармати і важкий кулемет!"
8)
Весельчак Ы писал(а):Но уж очень хочется заглянуть хоть одним глазочком.
О Боже! Заключите меня в скорлупу ореха, и я буду чувствовать себя повелителем бесконечности. Если бы только не мои дурные сны!
(В. Шекспир, "Гамлет"
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Клантао
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 08.08.2005, 10:55
Реальное имя: Олег
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Вольный город Новый Кодак
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 50 раз
Возраст: 57
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Клантао » 16.04.2012, 12:05

Нгаан писал(а):Ружьё! Ха...
Это ещё ладно. Но судя по окончанию 13-й главы, "Алиса" уже сама запуталась в своих "шутках". "Что за кэрролловщина?"
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です

Аватара пользователя

Автор темы
Коля_N
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 27.03.2012, 08:57
Реальное имя: Коля
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 10 раз

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Коля_N » 16.04.2012, 13:03

Глава 13. окончание
► Показать

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 21475
Зарегистрирован: 16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2226 раз
Поблагодарили: 3997 раз
Возраст: 18

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Нгаан » 16.04.2012, 15:58

Клантао писал(а):"Что за кэрролловщина?"
Так бывает, когда автор очень спешит высказать свои мысли.
"Здесь, чтобы оставаться на месте, нужно бежать со всех ног, а чтобы продвинуться вперёд, нужно мчаться в два раза быстрее..."
:cry:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 04.07.2005, 14:03
Реальное имя: Игорь
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 422 раза
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 17.04.2012, 15:57

Коля_N писал(а):Надо рвать когти, пока не вернулся вражеский беспилотник.
- Какой ещё беспилотник? - спросила Алиса.
Всё! Теперь я окончательно запутался!
Где сон? Где явь? И вообще: кто есть ху? :-D
Временно откладываю чтение, до момента, когда "набежит" чего почитать. ;-)
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Аватара пользователя

Автор темы
Коля_N
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 27.03.2012, 08:57
Реальное имя: Коля
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 10 раз

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Коля_N » 24.04.2012, 11:03

Глава 14.
► Показать
Н.Светлов: Буддистская точка зрения, кстати, не противоречит теореме о запрете клонирования: пересадка сознания возможна, но только при исчезновении "исходника".
...А вот если речь идёт не об абсолютно точном клоне, а о некой "аналоговой" копии, более-менее точной? Личность, "Я" этого нового сознания (м.б. ущербного) будут тождественны воспоминаниям личности исходника.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Зарегистрирован: 22.06.2005, 17:48
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 157 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Одиночка » 03.05.2012, 12:42

Клантао писал(а):но и на фильм "Джентльмены удачи" с мотивом двойника.
В качестве варианта - пси-двойника, нет?
Н. Светлов писал(а):пересадка сознания возможна, но только при исчезновении "исходника".
Эммм... Позвольте уточнить? Пересадка или таки клонирование? F5 или F6?

Штука ведь в том, что речь может идти не о пересадки (клонировании) именно рабочей копии сознания, а неких "исходных данных", которые, как мне кажется, и позволяют обойти теорему о запрете. Суть в том, что личность формируется как динамическая структура, на основе опыта, анализа внешних данных и проч. Даже если каким-то образом обойти теорему, то копия будет таковой очень недолгое время, т.к. при одинаковых механизмах анализа, одинаковой памяти и т.д., будет получать уже свою инфу, реагировать на неё по-своему. Как следствие - спустя некоторое время, "копия" перестанет быть таковой и станет вполне самостоятельной личностью.
Коля_N писал(а):...А вот если речь идёт не об абсолютно точном клоне, а о некой "аналоговой" копии, более-менее точной? Личность, "Я" этого нового сознания (м.б. ущербного) будут тождественны воспоминаниям личности исходника.
Сдаётся мне, Вы путаете память и личность. Чуть выше я описал примерную схему, но память - это память (грубо говоря - архив событий, снабжённый маркерами), а личность - это "операционная система", самонастраивающаяся и самопрограммируемая.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Коля_N
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 27.03.2012, 08:57
Реальное имя: Коля
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 10 раз

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Коля_N » 05.05.2012, 15:52

Глава 15.
► Показать

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 12894
Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 2109 раз
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Н. Светлов » 05.05.2012, 17:37

Коля_N писал(а):зато одеваются, не снимая лыж … Я сварочные очки одел … Хоть снегоступы одевай
Надеваются, надел, надевай.
Коля_N писал(а):Надо было сразу тебе виры одеть
Один из "интересных" признаков - это когда персонаж из будущего говорит грамотнее, чем может написать автор. Здесь этот признак не наблюдается ;)
Коля_N писал(а):Пока они на перегиб не вышли!
ПереГиб? Есть у нас на форуме такой персонаж. Правда вот, давно уже сообщений не оставлял.
Коля_N писал(а):...А вот если речь идёт не об абсолютно точном клоне, а о некой "аналоговой" копии, более-менее точной? Личность, "Я" этого нового сознания (м.б. ущербного) будут тождественны воспоминаниям личности исходника.
Всё зависит от того, что мы хотим получить. Ту же личность или другую личность с чужой памятью.
Одиночка писал(а):Эммм... Позвольте уточнить? Пересадка или таки клонирование? F5 или F6?
F6, разумеется.
Одиночка писал(а):Штука ведь в том, что речь может идти не о пересадки (клонировании) именно рабочей копии сознания, а неких "исходных данных", которые, как мне кажется, и позволяют обойти теорему о запрете.
И тут всё зависит от того, что хотим получить. Второй экземпляр той же личности получить невозможно, а вот некую заготовку для "двойника", подделки, суррогата - это пожалуйста.
Коля_N писал(а):время много прошло
Времени.

УАЗик жалко, право. Я жуткий скряга - никогда не смог бы заставить себя утопить четвероколёсного друга своего персонажа :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Зарегистрирован: 02.03.2008, 08:36
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 691 раз
Поблагодарили: 1840 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Зови меня Алиса

Сообщение Сергей на Форуме » 05.05.2012, 19:41

Н. Светлов писал(а):
Клантао писал(а):А когда же ждать Сулиму...
Возможно, это создатель хоста milus.*.*.su....
Я почему-то "Сулима" задом наперёд автоматом прочитал как "Алиса" и секунд 15 тупил, почему буквы не складываются в кучу.
Максимум, что получалось - "ум Алис". :D
Может, кто-нибуть что-нибудь нароет в этом направлении, пусть этот пост побудет тут - а вдруг...
"Нам не дано предугадать..."

Коля Наумов - Коля Сулима, Сулима - Алиса - силА ума?
"Пилите, Шура, пилите - они золотые!" (с) :)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей