Скованные (рассказка)

[Алиса Элгакова]

когда? где?

Да, когда и где?

Не, ну с Алисой-то всё понятно, она же есть земное воплощение богини Иштар

Кто такая богиня Иштар? Вернее, в какой она религии и богиня чего (например, моря или огня)?

[Урфин]

Кто такая богиня Иштар?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B0%D1%80

[Олег К]

когда? где?

Фраза оброненная им в "Древних тайнах", надо полагать.

[Pinhead]

прошу прощенья за то, что стал непрошенным иллюстратором, но не смог удержаться!

Чивоужтам!

Урфин, такое надо под кат убирать, с напоминанием - что развидеть обратно не получится)))

"Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца".
Дрянь все эти ваши сети.

Почему у Вас в рассказах вечно кого-то (чаще - Наташу) выставляют в неприглядном свете?

Лучше поставить вопрос так: почему у меня в рассказах хоть кого-то вообще выставляют в приглядном свете?
Во-первых, они потому и называются "рассказки", что я не очень серьёзно ко всему этому отношусь. Советую поступать так же. Во-вторых, моей главной идеей всегда было так изменить произведение для детей, чтобы его могли читать взрослые. А во взрослом произведении всегда демонстрируется СЛОЖНОСТЬ персонажа. Сложность - а не приглядность или неприглядность. В-третьих, я нежно люблю такую Наташу. Если Вы посмотрите по сторонам, то обнаружите, что большое число граждан мужского пола тоже любят таких наташ.
Ну и наконец, не всегда надо прямо-таки на сто процентов доверять тому, что говорят герои. Люди вообще склонны преувеличивать, искажать правду, намеренно или ненамеренно, у них может быть дурное настроение, неудачные дни, плохое самочувствие, подростковые проблемы и ещё много чего в таком роде.

Розыгрыш с "параллельным миром", девочки-близнецы - что-то такое у Сергея Иванова было...)

Не знаю, кто такой Сергей Иванов, но идея настолько банальна, что я потому и взял её как очевидную просто потому, что мне надо было за что-то зацепиться для разговора о близнецах.

Pinhead, мне понравилось. Реалистично. Но не для того мира.

Спасибо, но это для всякого мира. Люди есть люди. У всех есть проблемы, идущие из детства. У Алисы тоже.

Боюсь даже предположить, какие тайны откроются нам о жизни Джавада Рахимова...

О нём написать сложнее всего, потому что у него-то как раз нет проблем.

[ПереГиБ]

О нём написать сложнее всего, потому что у него-то как раз нет проблем

Да в общем-то, не сложно.
Потому что уже есть опыт.

Чак Паланик, "Призраки"

Лебединая песня

Рассказ Графа Клеветника

Как-то раз моя собака сожрала какую-то гадость, завернутую в алюминиевую фольгу, и пришлось выложить штуку баксов, чтобы сделать ей рентген. У нас на заднем дворе все завалено мусором и битым стеклом. Лужицы антифриза на автостоянке — отрава для собак и кошек.

Ветеринар, даже при том, что весь лысый, все равно очень похож на одного моего старого друга. На мальчишку, с которым мы вместе росли. Эта улыбка — я помню ее с детства. Эту ямочку на подбородке, и каждую веснушку у него на носу. Я их знаю. Эта щель между двумя передними зубами — он так классно через нее свистел.

Здесь и сейчас: он что-то колет моей собаке. Стоя у серебристого стального стола, в холодной комнате, отделанной белым кафелем, придерживая моего пса за шкирку, он что-то такое рассказывает о сердечных глистах.

Когда я листал телефонный справочник в поисках ветеринара, я был буквально ослепшим от слез, потому что боялся, что мой пес умрет. И все-таки я разобрал: Кеннет Уилкокс, доктор ветеринарии. Мне почему-то понравилось это имя. Имя моего спасителя.

Сейчас, рассматривая уши моей собаки, он что-то такое рассказывает о чумке. На нагрудном кармане его халата вышито: «Доктор Кен».

Даже звук его голоса — как эхо из прошлого. Я помню, как он выпевал: «С днем рождения тебя». И кричал: «Первый страйк!» — на бейсбольном поле.

Это он, мой старый друг. Только, конечно, он вырос и изменился. Под глазами — мешки и темные круги. Двойной подбородок. Желтые зубы. И голубые глаза уже не такие яркие, какими были когда-то. Он говорит:

— А она симпатичная.

Кто? — говорю.

— Ваша собака.

Я все смотрю на него, на его лысую голову и голубые глаза, и спрашиваю:

— А вы в какой школе учились?

Он называет какой-то колледж в Калифорнии. Я даже не знаю, что это за место. В первый раз слышу.

Когда я был маленьким, он тоже был маленьким. И мы выросли вместе. У него была собака по кличке Скип, Прыг-скок. Он все лето ходил босиком, целыми днями рыбачил и строил дома на деревьях. Я смотрю на него и как будто воочию вижу, как он лепит того замечательного, идеального снеговика, а его бабушка наблюдает за ним из окна кухни. Я говорю:

— Дэнни?

И он смеется.

На той же неделе я приношу редактору статью. Про него. Про то, как я совершенно случайно встретил маленького Кенни Уилкокса, который когда-то, сто лет назад, играл мальчика Дэнни в телесериале «Дэнни, который живет по соседству». Малыш Дэнни, с которым мы все росли вместе, теперь он стал ветеринаром. Живет в предместье, в собственном доме с участком. Постригает свою лужайку. Да, это он: лысый дядечка средних лет, располневший и всеми забытый.

Поблекшая звезда. Он вполне счастлив. У него собственный дом на две спальни. У него в уголках глаз — морщинки от смеха. Он принимает таблетки, чтобы регулировать уровень холестерина. Он признается, что после всех этих лет, когда он был центром внимания, сейчас ему чуточку одиноко. Но он все равно счастлив.

И что самое главное: доктор Кен согласился дать интервью. Для нашей газеты. Для раздела «Воскресные развлечения».

Мой редактор со скучающим видом ковыряется ручкой в ухе.

Он говорит, что читателям не нужна история про очаровательного и талантливого ребенка, который снимался на телевидении, сделал на этом большие деньги, а потом жил долго и счастливо, и до сих пор живет долго и счастливо.

Людям не нужен счастливый конец.

Людям хочется читать про Расти Хаммера, мальчика из «Освободи место для папы», который потом застрелился. Или про Трента Льюмена, симпатичного малыша из «Нянюшки и профессора», который повесился на заборе у детской площадки. Про маленькую Анису Джонс, которая играла Баффи в «Делах семейных» — помните, она все время ходила в обнимку с куклой по имени миссис Бисли, — а потом проглотила убойную дозу барбитуратов. Пожалуй, самую крупную дозу за всю историю округа Лос-Анджелес.

Вот чего хочется людям. Того же, ради чего мы смотрим автогонки: а вдруг кто-нибудь разобьется. Не зря же немцы говорят: «Die reinste Freude ist die Schadenfreude». «Самая чистая радость — злорадство». И действительно: мы всегда радуемся, если с теми, кому мы завидуем, случается что-то плохое. Это самая чистая радость — и самая искренняя. Радость при виде дорогущего лимузина, повернувшего не в ту сторону на улице с односторонним движением.

Или когда Джея Смита, «Маленького шалопая» по прозвищу Мизинчик, находят мертвого, с множеством ножевых ран, в пустыне под Лас-Вегасом.

Или когда Дана Плато, девочка из «Других ласк», попадает под арест, снимается голой для «Плейбоя» и умирает, наевшись снотворного.

Люди стоят в очередях в супермаркетах, собирают купоны на скидки, стареют. И чтобы они покупали газету, нужно печатать правильные материалы.

Большинству этих людей хочется прочитать о том, как Лени О’Грэди, симпатичную дочку из «Восьми достаточно», нашли мертвой в каком-то трейлере, с желудком, буквально набитом прозаком и викодином. Нет трагедии, нет срыва, говорит мой редактор, нет и истории.

Счастливый Кенни Уилкокс с морщинками от смеха продаваться не будет.

Редактор мне говорит:

— Дай мне Уилкокса с детской порнографией в компьютере. Дай мне сколько-то трупов, закопанных у него под крыльцом. Вот тогда это будет история.

Редактор говорит:

— А еще лучше, дай мне все вышесказанное, и пусть он сам будет мертвым.

[Lorenz]

Не знаю, кто такой Сергей Иванов,

Да ладно!
А можно нескромный вопрос?..

Спасибо, но это для всякого мира. Люди есть люди. У всех есть проблемы, идущие из детства.

В мире ПД такие проблемы диагностируются и купируются быстро. Абсолютно невозможно, чтобы у подростков с биостанции на Гоголевском такое вызревало и плодоносило много лет.

[ПереГиБ]

В мире ПД такие проблемы диагностируются и купируются быстро

Что, спецслужба создана для этого?

Абсолютно невозможно, чтобы у подростков с биостанции на Гоголевском такое вызревало и плодоносило много лет

Как раз у них и возможно. Потому что одиночек мониторит спецслужба, а устойчивые группы по интересам не мониторятся никем

[Pinhead]

Лебединая песня

Парадоксальным образом данный форум является прямой противоположностью этому рассказу. Что, в общем-то, в очередной раз подтверждает, что "у них человек человеку - волк, а у нас - друг, товарищ и брат!"

А можно нескромный вопрос?..

Какой?

Абсолютно невозможно, чтобы у подростков с биостанции на Гоголевском такое вызревало и плодоносило много лет.

Я уже устал приводить цитату из "Сто лет тому вперёд" про Колю, который увидел только чудеса, но не увидел проблем. Буквально намедни Светлову отвечал в комментариях к другому рассказу. И примеры всякие из алисианы про граждан, рядом с Алисой сосуществующих, которые ну прям-таки эталонные моральные уроды всех мастей. А тут всё ещё не так плохо.
Вообще говоря, психолога к каждому же не приставишь. Говоря "люди разные", нужно иметь в виду, что и родители разные, и далеко не все из них в состоянии понять проблемы своих детей. Не каждому дано чувствовать других и уж решать собственные личные проблемы не способен практически никто. Даже сами психологи в этом случае обращаются за помощью к своим коллегам.

[Урфин]

когда? где?

Фраза оброненная им в "Древних тайнах", надо полагать.

А что за тайны? Это КБ или фанфик?
Ссылочкой не поможете?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

В мире ПД такие проблемы диагностируются и купируются быстро. Абсолютно невозможно, чтобы у подростков с биостанции на Гоголевском такое вызревало и плодоносило много лет.

Какие проблемы? Подростковое преувеличение чужих недостатков и прочий максимализм?
Это естественно. Чем добрее, комфортнее и безопаснее мир вокруг, тем больше таких "проблем". С возрастом пройдёт.
И если б они реально так ненавидели друг дружку, то никогда бы не были вместе ни в одной компании. Ни на детской биостанции, ни в компании с Алисой на планете протухшего мяса

[Алиса Элгакова]

А что за тайны? Это КБ или фанфик?
Ссылочкой не поможете?

КБ, разумеется.

Отправлено спустя 52 секунды:
https://www.rusf.ru/kb/stories/

[Урфин]

То есть, стёб Джавада про происхождение жизни делает его религиозным, а рассказ Алисы про столпотворение её такой не делает.... Странно

[ПереГиБ]

Это не стёб.
Из контекста ясно, что это он всерьёз

[Урфин]

Это не стёб.
Из контекста ясно, что это он всерьёз

Это вам ясно, потому что вам так хочется. А из контекста не ясно.

[Мотылек]

Какие проблемы? Подростковое преувеличение чужих недостатков и прочий максимализм?
Это естественно.

То что описал Пиндхед - это уже явная негативная акцентуация, в довольно крайней форме. И это совсем не нормально. Имхо.

Вообще говоря, психолога к каждому же не приставишь.

Если у них там есть думающие роботы, то не вижу в этом проблемы. Даже не обязательно подключать полноценный ИИ, достаточно какой ни будь продвинутой неросетевой софтины, которая в сочетании с мобильной техноприблудой считывающей мозговые ритмы, сердцебиение, расширение зрачков, температуру и потоотделение (аля шапочка-полиграф) на основании коротенького ежедневного разговора на пять-семь минут уже сможет заподозрить, что с этим вот индивидом начинается чегойто нето: невроз, тревожное расстройство, акцентуации и проч. И просто передать данные уже полноценному ИИ или специалисту человеку (с пометкой, что к этому вот субъекту надо уже присматриваться посерьезней и выяснять, что именно у него пошло не так и как это лучше купировать).
Тоже будет касаться и физиологического здоровья, что позволит выявлять патологии не постфактум, а еще в процессе их формирования. Имхо

[ПереГиБ]

Это вам ясно, потому что вам так хочется

Да, мне хочется, чтобы у Джавада была тайна. И этот булычёвский фрагмент как раз даёт возможность зацепиться

[Олег К]

Тайна из этого как-то не очень, ну допустим религиозный человек, что тут такого? Может в ПД большинство таких.

[Урфин]

Тайна из этого как-то не очень, ну допустим религиозный человек, что тут такого? Может в ПД большинство таких.

Ну да. Сейчас наглядно видно тенденцию обратного перехода от атеизма к религиозности. Как бы к концу века не получить массовых религиозных войн и охот на еретиков.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Какие проблемы? Подростковое преувеличение чужих недостатков и прочий максимализм?
Это естественно.

То что описал Пиндхед - это уже явная негативная акцентуация, в довольно крайней форме. И это совсем не нормально. Имхо.

По моему вы преувеличиваете. Девочки точно преувеличивают, и Пинхед намеренно преувеличивает. Вот и кажется проблема. Закончатся у девчат "критические дни", и опять придут к вялотекущей перебранке.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Это вам ясно, потому что вам так хочется

Да, мне хочется, чтобы у Джавада была тайна. И этот булычёвский фрагмент как раз даёт возможность зацепиться

Ну по данной повести там явный "консперун", Джавад верит в летающие тарелки, говоря современным языком. Погуглите ЛАИ, вот там гнездо Джавадов. Порой очень интересные исследования попадаются.
Но б на сию повесть не опирался. Она пронизана злм булёвским ёрничинием. Там досталось всем.

[Lorenz]

Вообще говоря, психолога к каждому же не приставишь.

Вообще говоря, в разумно устроенном обществе именно так и должно быть - психолог в том или ином виде "приставлен" к каждому.

нужно иметь в виду, что и родители разные, и далеко не все из них в состоянии понять проблемы своих детей.

Понять - ладно, на то психологи есть. Но тут речь о том, чтобы увидеть наличие проблемы. А она там много лет, и такого размера, что только слепой не заметит. Если судить по словам персонажей, конечно.

Подростковое преувеличение чужих недостатков и прочий максимализм?

Глубже. Как минимум - фундаментальная родительская ошибка, непростительная даже в наши дикие времена: на протяжении многих лет формировали у одного ребенка комплекс неполноценности по сравнению с другим.

[Урфин]

Lorenz, да прям. Сестры всегда так "ладят" промежсобой. Я ж говорю, не было бы это преувеличением, они в одном поле ногти красить не сели. Не то, что в один кружок бегать, в одной компашке тусить.

[Pinhead]

это уже явная негативная акцентуация

Акцентуация - это несколько другое, ну да ладно.

Если у них там есть думающие роботы, то не вижу в этом проблемы.

Это не факт, что они там именно "думающие".

Даже не обязательно подключать полноценный ИИ, достаточно какой ни будь продвинутой неросетевой софтины

Э-э... Вы хотели бы, чтобы Вашего ребёнка вёл такой вот "психолог"? Если да, у меня для Вас плохие новости.
Вообще же, тут Перегиб стебался по поводу спецслужбы, но доля правды в этом есть - если мы предполагаем, что у нас свободное общество, не может в нём быть систем наблюдения. Я, например, убеждён, что никаких камер, расставленных повсеместно, в мире Алисы не будет, как и всяких других подобных проверяющих и просвечивающих систем. Потому что одно из двух - либо это общество сознательных людей, доверяющих друг другу, либо тоталитарная антиутопия. Поэтому я не могу представить какой-либо "орган наблюдения" за детьми, гласного или негласного, даже с санкции родителей.

Да, мне хочется, чтобы у Джавада была тайна.

Хотеть не вредно. Но здесь как раз нет тайны. Это так и должно быть, вообще-то, что, если человек верит, то он не должен этого скрывать. Вот, если бы он скрывал!..
И потом, мне не кажется, что он прям верит. Это для него такая же версия.

Ну да. Сейчас наглядно видно тенденцию обратного перехода от атеизма к религиозности.

К сожалению, не к религиозности, а к оцерковлению, это две большие разницы. Развитие науки как раз показывает, что эпоха её восприятия исключительно как естествоиспытательства подошла к своему концу ещё в 20-м веке. Религиозность - это высшее состояние сознания, если отвязать её от затхлых церковных обрядов, она может естественным образом в т.ч. продвинуть вперёд наше знание о мире.

Девочки точно преувеличивают, и Пинхед намеренно преувеличивает. Вот и кажется проблема.

ДА! Не стоит на сто процентов верить всему, что говорят герои.
Но проблема, всё-таки, есть.

Вообще говоря, в разумно устроенном обществе именно так и должно быть - психолог в том или ином виде "приставлен" к каждому.

Это плохая идея! Психолог преимущественно призвание, а не профессия. От психологов "для галочки" вреда будет больше, чем от их отсутствия. К тому же, это неявно предполагает, что каждый обязан признать за собой проблемы, потому что психолог решает проблемы! И потом, я выше уже писал, что невозможно представить себе свободное общество, в котором родителей будут обязывать соглашаться на постоянное наблюдение за детьми, что подразумевает по умолчанию уверенность общества в полном отсутствии умения воспитывать у всех без исключения.

Как минимум - фундаментальная родительская ошибка, непростительная даже в наши дикие времена: на протяжении многих лет формировали у одного ребенка комплекс неполноценности по сравнению с другим.

ДА! Но из благих побуждений! Стремление воспитать у детей чувство справедливости.
Я же говорю: куча народу обладает полной нечувствительностью к ряду тонких моментов воспитания. Дело не в злонамеренности или отсутствии возможностей, даже в самых идеальных условиях достаточно людей, просто физически не обладающих рядом нужных для воспитания качеств.