"В раю конечно климат получше, но зато в аду личности интересней" (с)panama2000 писал(а):Записывайте в НеКомград.
Там веселее.
Вы в каком городе поселитесь?
Модератор: модераторы
-
Мотылек
- Сообщений: 2308
- Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 618 раз
- Возраст: 40
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Это почему так?Лапин писал(а): Всё равно сын олигарха там будет олигархом, а сын люпмена - люпменом. Со всеми вытекающими последствиями.
В Некомграде предполагается равенство возможностей и свобода выбора.
Кстати, "олигархов" там тоже нет (в классическом понимании этого слова - бизнес, сросшийся с властными структурами)
А богатые люди будут. Те, кто оказались наиболее работоспособными и креативными, те, кто предпочел созидать и брать на себя ответственность.
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Именно эту цитату я имела в видуМотылек писал(а):"В раю конечно климат получше, но зато в аду личности интересней" (с)
-
Мотылек
- Сообщений: 2308
- Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 618 раз
- Возраст: 40
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Равенство возможностей будет подразумеваться лишь на начальном этапе, так сказать при старте. Когда наиболее работоспособные и креативные перераспределят своим трудом, талантом и старанием капитал функционирующий в городе, в такой пропорции, которая позволит им монополизировать средства производства и стать классическими капиталистами, возникнет все тоже расслоение общества по имущественному цензу, которое мы имеем сейчас.panama2000 писал(а):В Некомграде предполагается равенство возможностей и свобода выбора...
А богатые люди будут. Те, кто оказались наиболее работоспособными и креативными, те, кто предпочел созидать и брать на себя ответственность.
Но на начальном же этапе это все же более-менее приемлемо, так как эти капиталисты Некомграда (в отличие от большинства реальных в нашем мире) вполне честно заработали свое превосходство в конкурентной борьбе своим упорством и трудом.
Но начиная уже со второго поколения ни о какой "честной" конкурентной борьбе речи быть не может. Так как капиталист передаст свои наработки своим детям по наследству, что создаст неравенство в стартовых возможностях сына капиталиста и сына люмпена, обеспечив первому значительную фору в плане пользования социальными лифтами.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Что он передаст по наследству?Мотылек писал(а):Но начиная уже со второго поколения ни о какой "честной" конкурентной борьбе речи быть не может. Так как капиталист передаст свои наработки своим детям по наследству, что создаст неравенство в стартовых возможностях сына капиталиста и сына люмпена, обеспечив первому значительную фору в плане пользования социальными лифтами.
Свой опыт и знания? Замечательно.
Порядочность? Умение вести дела дисциплинированно? Еще лучше.
Инициативность и творческий подход к делу? Тоже неплохо.
Хорошее наследство.
Кстати, лишу вас иллюзий: переданные по наследству материальные ценности (без подкрепления вышеперечисленными качествами) проматываются наследниками в короткий срок.
-
Sarkov
- Сообщений: 8770
- Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
- Реальное имя: Павел
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 2710 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Возраст: 16
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Вау!panama2000 писал(а):Кстати, "олигархов" там тоже нет (в классическом понимании этого слова - бизнес, сросшийся с властными структурами)
Правда?
А что? Некомградцы тоже попрут против законов природы социума?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
-
Мотылек
- Сообщений: 2308
- Зарегистрирован: 03.05.2010, 15:14
- Реальное имя: Саша
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 618 раз
- Возраст: 40
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Капитал.panama2000 писал(а):Что он передаст по наследству?
Согласен, но если принять допущение, что у люмена и у капиталиста одновременно родились сыновья, которые (условно говоря) одинаково способные и одинаково талантливые, то в социальной гонке сын люмпена неизбежно проиграет.panama2000 писал(а):Кстати, лишу вас иллюзий: переданные по наследству материальные ценности (без подкрепления вышеперечисленными качествами) проматываются наследниками в короткий срок.
Во первых, дело будет касаться образования. Как правило в капиталистическом укладе высшее образование является платным. Не будем рассматривать гранты, олимпиады и тому подобное. Факт есть факт, при наличии денег можно обеспечить своим детям куда лучших учителей, чем без оных.
Во вторых, речь идет о стартовом капитале. Деньги, как известно, притягивают деньги. Сын капиталиста получив в наследство отцовское дело со всеми налаженными механизмами и связями, даже если и не захочет его продолжать, может его продать, выруча крупный стартовый капитал на начало нового. В то время как сыну люмпена потребуется значительное время для скопления сколь ни будь значимого капитала для своего старта. А при наличии сильного разрыва может статься что и почти всей трудоспособной жизни не хватит, чтобы покрыть разрыв.
Ну и в третьих, хоть это и не так глобально, но речь еще идет о связях. Сын капиталиста с детства будет вращаться в "своем" кругу, имея возможность налаживать отношения с будущими партнерами, априори считаясь там своим по праву рождения. В то время как сыну люмпена даже при наличии возможностей придется доказывать свое право быть вхожим в соответствующие круги.
Где же здесь равенство возможностей?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин
П. Гераскин
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Конечно!Sarkov писал(а):Вау!
Правда?
А что? Некомградцы тоже попрут против законов природы социума?
мы же тут все фантазируем!
вы "коммунистов" почитайте, там законы природы не соблюдаются ВООБЩЕ ))))
-
Sarkov
- Сообщений: 8770
- Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
- Реальное имя: Павел
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 2710 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Возраст: 16
Re: Вы в каком городе поселитесь?
ну так продолжайте!panama2000 писал(а):мы же тут все фантазируем!
Я с трепетом, надеждой и вниманием читаю...
А вдруг вам суждено открыть законы идеального устройства общества.
Продолжайте, пожалуйста, продолжайте!
Куда денутся олигархи, коррупционеры, дураки и проч?
Хватит ли производственных сил у благородных тружеников, чтобы обеспечить себе достойный уровень, дать на развитие науки, образования, обороны да ещё и накормить кучу нахлебников, довольствующихся малым... Да и зачем их, вообще, кормить?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Во-первых, почему вы сбрасываете со счетов гранты и олимпиады. Это тоже уравнивает возможности.Мотылек писал(а):Во первых, дело будет касаться образования. Как правило в капиталистическом укладе высшее образование является платным. Не будем рассматривать гранты, олимпиады и тому подобное. Факт есть факт, при наличии денег можно обеспечить своим детям куда лучших учителей, чем без оных.
Во-вторых, задачей правительства в Некомгороде будет обеспечить равное высококачественное базовое образование (ведь работать в школах будут те, кто выбрал эту профессию исходя из призвания, профессионалы своего дела).
ЕГЭ уравнивает шансы при поступлении в ВУЗы.
Одно из величайших заблуждений.Мотылек писал(а):Во вторых, речь идет о стартовом капитале. Деньги, как известно, притягивают деньги.
Была бы хорошая идея и организаторские способности, стартовый капитал можно привлечь. Легко.
У сына капиталиста точно такие же шансы развалить дело отца и прфукать проданный отцовский бизнес, если он не овладеет навыками эффективного ведения дел и финансовой грамотностью.Мотылек писал(а):Сын капиталиста получив в наследство отцовское дело со всеми налаженными механизмами и связями, даже если и не захочет его продолжать, может его продать, выруча крупный стартовый капитал на начало нового.
Впрочем, этими же навыками , при желании, может овладеть "сын люмпена" и создать свой бизнес с нуля.
Упаси вас Боже начать копить на свой бизнес. Не накопите никогдаМотылек писал(а):В то время как сыну люмпена потребуется значительное время для скопления сколь ни будь значимого капитала для своего старта. А при наличии сильного разрыва может статься что и почти всей трудоспособной жизни не хватит, чтобы покрыть разрыв.
Это делается иначе.
Возможности равны у всех.
Связи нарабатываются достаточно быстро, вокруг полно единомышленников, готовых вместе с вами расти и развивать свое дело.Мотылек писал(а):Ну и в третьих, хоть это и не так глобально, но речь еще идет о связях. Сын капиталиста с детства будет вращаться в "своем" кругу, имея возможность налаживать отношения с будущими партнерами, априори считаясь там своим по праву рождения. В то время как сыну люмпена даже при наличии возможностей придется доказывать свое право быть вхожим в соответствующие круги.
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Дураки, к сожалению, никуда не денутся.Sarkov писал(а):Куда денутся олигархи, коррупционеры, дураки и проч?
Хватит ли производственных сил у благородных тружеников, чтобы обеспечить себе достойный уровень, дать на развитие науки, образования, обороны да ещё и накормить кучу нахлебников, довольствующихся малым... Да и зачем их, вообще, кормить?
Даже при коммунизме. Причем при коммунизме они станут гораздо опаснее, так как их популяцию уже не будет ничего сдерживать.
Теперь про олигархов и коррупционеров. Они исчезнут тогда, когда честнее станет жить ВЫГОДНО:
Когда полицейский или госчиновник, честно отработавший положенный ему срок, уходит с почестями на пенсию, обеспечивающую ему безбедное существование в доме, построенной для его семьи государством. А проштрафившийся взяточник выгоняется с позором, запретом на профессию и гигантским ипотечным кредитом.
-
Sarkov
- Сообщений: 8770
- Зарегистрирован: 14.08.2009, 00:04
- Реальное имя: Павел
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 2710 раз
- Поблагодарили: 1644 раза
- Возраст: 16
Re: Вы в каком городе поселитесь?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.
-
Юра
- Сообщений: 3731
- Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Генри Морган вел свои дела порядочно, дисциплинированно и творчески. Он основал знаменитую финансовую династию.panama2000 писал(а): Порядочность? Умение вести дела дисциплинированно? Еще лучше.
Инициативность и творческий подход к делу? Тоже неплохо.
-
Falcon
- Сообщений: 14923
- Зарегистрирован: 03.06.2005, 09:17
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Отсюда
- Благодарил (а): 1716 раз
- Поблагодарили: 3153 раза
- Возраст: 52
- Контактная информация:
Re: Вы в каком городе поселитесь?
2 Silver Star
В описанном случае, вопрос уперся в не соответствие социальной модели и технического развития. Коммунизм невозможен в условиях недостатка товаров повседневного спроса.во что уперся вопрос? в неутопический менталитет отдельных личностей
Если будут спрашивать - меня нет на планете.
-
Юра
- Сообщений: 3731
- Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Вы же понимаете, что только экономическими механизмами нельзя принудить капиталистов честно соблюдать принятые в обществе правила экономической игры. Чисто экономически мошенничать выгодно. Удержать может только сочетание моральных ограничений и деятельности карательных органов.panama2000 писал(а): вы "коммунистов" почитайте, там законы природы не соблюдаются ВООБЩЕ ))))
Это тоже насилие над "свободной человеческой личностью". Причем более серьёзное, чем при коммунизме. В коммунистическом обществе вся общественная идеология будет направлена на поощрение личного нестяжания, а для капитализма приумножение капитала - базовый идеологический постулат. А в последние 80 лет - ещё и идеология потребления, традиционная протестантская аскеза уже не может обеспечить в обществе достаточный спрос и приводит к кризису перепроизводства.
Есть конечно крайние случаи человеческих натур, которых никакая культурная среда не заставят добровольно отказаться от корыстолюбия или аскетизма. Но большинство людей не так уж жестко предрасположены к той или иной модели и их поведение сильно зависит от внешнего влияния.
-
Юра
- Сообщений: 3731
- Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Возможен. Он и существовал в таких условия десятки тысяч лет.Falcon писал(а): Коммунизм невозможен в условиях недостатка товаров повседневного спроса.
Причем, что характерно, в условиях небольших племен, ведущих с природой тяжелую борьбу за существование, необходимость альтруистического поведения была для всех настолько очевидна (и подкреплена традицией), что этнографы даже не смогли зафиксировать у живущих такой жизнью людей хоть сколько-нибудь массового асоциального поведения на почве стремления захапать общественные ресурсы в частное пользование. У них просто не было такого понятия. Это зафиксировано у австралийцев, аборигенов некоторых островов Океании, у наименее развитых материально американских и африканских племен.
Вот лучше обеспеченные племена, на грани распада первобытного строя, уже знакомые с понятием частной собственности, или длительно общающиеся с западной культурой, духовной и материальной - да, у этих возникали знать или "кулаки".
Ну а в условиях материального изобилия коммунизм должен иметь то же основание, по которому сейчас не пытаются приватизировать воздух. Всеобщее достояние или то, чего очень мало и без чего обществу кранты (тогда приватизаторов просто разорвут на части), или то, что есть в избытке и общедоступно.
Последний раз редактировалось Юра 24.07.2012, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
-
panama2000
- Сообщений: 4849
- Зарегистрирован: 26.03.2011, 21:35
- Реальное имя: Наталья
- Skype: loshkarevaln
- Желаемая форма обращения: На "ты"
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1024 раза
- Поблагодарили: 765 раз
- Возраст: 52
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Отнюдь. Деятельность правоохранительных органов в рамках закона никак не ограничивает законные права граждан, а напротив, способствует их реализации.Юра писал(а): Удержать может только сочетание моральных ограничений и деятельности карательных органов.
Это тоже насилие над "свободной человеческой личностью".
-
Юра
- Сообщений: 3731
- Зарегистрирован: 17.04.2007, 23:59
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 159 раз
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Очень и очень многие чрезвычайно высокодоходные методы обогащения незаконны.panama2000 писал(а): Отнюдь. Деятельность правоохранительных органов в рамках закона никак не ограничивает законные права граждан, а напротив, способствует их реализации.
Да и законы со временем меняются. Например когда-то работорговля и наркоторговля были респектабельным бизнесом. А Рузвельт боролся с депрессией такими законами, согласно которым незаконна львиная доля нынешних финансовых операций (тут нужно признать прозорливость Рузвельта и авантюрстичность экономистов 80-ых, протолкнувших отмену этих законов).
И очень трудно в общественной идеологии сочетать с одной стороны империатив преумножения доходов и личного успеха, а с другой стороны моральный запрет на некоторые способы обогащения. Это логическая мина под общественное сознание.
-
Мартовский заяц
- Сообщений: 1673
- Зарегистрирован: 13.06.2011, 19:01
- Реальное имя: Наталья
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 680 раз
- Поблагодарили: 609 раз
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Лефушко, вы скажите, кто в вашем городе будет порядки и какими методами?
Или те, кто был волонтерами и спасателями в Крымске?
Если мы будем вести себя, как вторые, то человеку будет комфортно при любой экономической модели. Вот и все. Кое-какие подводные камни и в вашем городе будут, думайте, как их обойти. Мне пока нравится.
Но вообще-то, если вы читаете АиФ и страничку «Подари жизнь», то знаете, есть редкие, тяжелые болезни, при которых помогают дорогие лекарства. В Германии, Израиле, где тот самый загнивающий, лекарствами человека снабжают бесплатно и он проживает полноценную и некороткую жизнь. У нас эти лекарства покупаются за счет больного, да еще, ввозя их из-за рубежа, он платит нехилую пошлину.
Пр таком подходе никакой экономический порядок не спасет.
Это не очень справедливая оплата труда. Ведь вы вначале говорили, что и на неквалифицированной работе в вашем городе человек может достойно жить. А тут получается, что работая на полную ставку -= 40 часов в неделю - он будет жить в комнате на 7,6 человек? И почему вы решили, что это легкий труд? Когда у нас родился второй ребенок, муж нашел себе подработку – около офиса рядом территорию убирать. Зимой свалился с воспалением легких, я вышла вместо него, чтоб он место не потерял. Старшего в сад, мелкого в коляску с брезентом, сама лопату в руки – и вперед! А был снегопад, между прочим. Я вам свои ощущения описывать не буду, сами попробуйте, потом решите, на что тянет такая работа. Это при том, что у меня всегда еще одна-две надомных халтурки имеются, чтоб вы не думали, что я такая ленивая, глупа и неквалифицированная. А может, так оно и есть. Со стороны виднее.Леф писал(а):Те, кто не учится, не работает, не рожает, тоже могут иметь жильё - место в комнате на 15 человек или крошечную одноместную комнатку даже без окон, в которой помещается только кровать поспать.
Но и это место человек обязан отрабатывать общественными работами по 4-6 часов в день или 24 часа в неделю - подметанием улиц, посадками деревьев и цветов (в Некомграде цветы всюду) и т.д.
Ага. И еще медицинской помощи не видать, ведь я систематически не высыпаюсь. Ну, считайте, что я уже не живу. Никак. А то пару раз спасли, зря, понимаешь…Леф писал(а):В худшем случае такой, в каком живёте Вы.
Чего? Те самые, кто писали мерзкие комментарии в блогах Эвелине Бледанс?Леф писал(а):Отмечу, что главное отличие Комграда от Некомграда - это различность экономических систем.
Люди могут быть одинаковыми. Такими, какие окружают нас в повседневной жизни.
Или те, кто был волонтерами и спасателями в Крымске?
Если мы будем вести себя, как вторые, то человеку будет комфортно при любой экономической модели. Вот и все. Кое-какие подводные камни и в вашем городе будут, думайте, как их обойти. Мне пока нравится.
Я знаю, знаю, что вы имеете в виду!Леф писал(а):Но есть и новые сверхсовременные и сверхдорогие методы лечения с действительно высокой себестоимостью.
Расходы на них бюджетом не предусмотрены. (Он не резиновый). Разве что граждане скинутся на лечение.
Если у них найдётся столько денег вообще. Может и не найтись. А им ещё семьи кормить. Так что печально, но иногда не хватает просто денег на лечение. Целый город не может отказаться от еды на 10 лет ради лечения одного человека.
► Показать
Пр таком подходе никакой экономический порядок не спасет.
Не хочется вас расстраивать, но у меня все хорошо.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 12894
- Зарегистрирован: 21.06.2005, 12:23
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1198 раз
- Поблагодарили: 2109 раз
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Вы в каком городе поселитесь?
Христианство и варвары уничтожили Рим под влиянием научно-технического прогресса, плоды которого были особенно заметны в течение последующей полутысячи летFalcon писал(а):Иного просто не дано.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


